1楼. 看完窃明,虽然我不认为袁崇焕是个汉奸,但是起码我觉得他在满族入寇的过程当中举止失措,导致后面局势糜烂,像我们这些不专业的人,只能通过别人对史料的引用并通过别人的分析来修改整合自己的判断。
今天看到别的地方一些资料的描述,立场又动摇了,又觉得袁崇焕死的确实冤。我也不希望看过窃明的书友会因为小说的立场而对一个事实上可能是(我只能说可能,因为不专业,在专业和半专业人士都引经据典的情况下我的判断力基本不起作用)英雄的人怀有鄙视,我觉得这也是不公平的(对盖棺定论这种事情我觉得需要慎重)。
好像贴吧里不能发链接,我就节选一些复制过来,主要是复制一些和窃明有冲突的部分和一些我认为有价值的部分
荒辰 2015-2-21 3楼. 主要有冲突的地方在于,
小说里面写的是袁崇焕去了蓟州,而皇太极也是从袁崇焕眼皮子底下过去的。
而这里说的是皇太极从顺义绕走
再是小说里面写的是袁崇焕绕过了通州,而这里写的是袁崇焕到了通州阻截。
另外还有说法是皇太极从蓟州到通州,而袁崇焕都晚了一步没有追上而后直奔京城。
对于这个具体路线和时间,有没有什么史料可以详细了解的
荒辰 2015-2-21 回复 5楼. 没看出不是汉奸,倒看出生花妙笔。一个文臣,身先士卒,大呼酣战,有人看得佩服,看出勇敢,鄙人只看出为了表示已经尽力的动机,,,逆向推理出已经失败的战果。几千关宁铁骑大败几万满蒙联军?鄙人不想笑,宁愿信,只是诚恳地请问一句:好文采,然则斩首几何,首级何在?
勤奋的joyinGO 2015-2-21 回复 6楼. 至于援助朝鲜,倒过来反而成了毛文龙有罪,谎报军情???你一个不动如山的反而啥事没有???然后陷入关于出兵数字的笔墨官司?
也就是说你啥都不干还有理了?天下事之滑稽,之无耻,莫过于此。
在敌后苦捱的要挨你刀,在重兵吃肉的啥都不干还振振有词,几乎拿不出战果首级,就这个鸟样还民族英雄?呸!
勤奋的joyinGO 2015-2-21 回复 7楼. 不要带情绪,时间和各方反应要对应,再加上明代的通讯效率,和情报收集情况,他们的判断有没有道理。
这个需要的史料翻查估计会麻烦些,不容易查到的话就跳过去。
我更关心的是关于蓟门那一部分,袁崇焕是英雄还是蠢材在这里才是关键。他守蓟州,而满清到底是怎么过去的。
袁方的记载是被少量敌骑吸引,敌退后他战无可战,之后敌军就潜越蓟西了。
满方的记载是不知道蓟州是袁崇焕,给城里递了劝降信就直接过去了。
这双方的记载看起来就像两个时空发生的事情。
荒辰 2015-2-21 回复(5) 8楼. 毛文龙造假名声太 响, 死了继续连累东 江 镇。岛主死后,东江 镇 取 得麻 线馆大捷,可地 方 巡 抚却 不好意思 请 功。“臣 因念 东岛。昔 年 ★假捏塘 报★ 装饰俘 级。 内廷视为 固 然。臣止 图克 敌不望 居 功。故未尝 为将 士一言 求 叙。前蒙圣 明许 以叙 赉。 臣尚逡 巡。”
图贴吧用户_00eeKtC 2015-2-21 回复(10) 9楼. 最好先不要扣帽子,也不要用小说立场来代替自己立场,小说是小说,不是史书,史料引用之间的空白地带都是作者按自己的立场编的。
荒辰 2015-2-22 回复(1) 10楼. 好了,谢谢两位
我找到了一个几年前就有对后金潜越蓟西的路线分析的长篇
名字叫做《论袁崇焕的蓟门之失》
我觉得分析的很到位
我现在相信袁崇焕确实是被冤杀的
荒辰 2015-2-22 回复(40) 11楼. 我也不赞成他是汉奸的说法,毕竟做官做到他那个位置当汉奸对他有什么好处?不过这并不代表我不鄙视他的为人。他就跟任何专制制度下的官僚一样,他不过是在投机。就像在蒙古国帮蒙古人援建基础设施,给蒙古人修广场的中国大使。他们完全不在乎普通民众华侨的诉求,他只追求政绩,因为民众不是死得太惨都不会影响它的仕途。袁给野猪皮卖军粮,给野猪皮输血不过是在赌这样给野猪皮示好说不定它们就被招安了呢。反正继续打下去和平遥遥无期。那他可是功盖当世!
star童鞋 2015-2-22 回复(2)