1楼. 本帖旨从神乐男友篇、虚拟女友篇等诸多章节分析银神关系。空知在银神的身上寄托了自己对爱情最美好的期许——对爱人最不堪的一面都能甘之如饴、能美化一切的强烈心意才是爱情。银神的关系非常打动我,让我思考了很多,也收获了很多。所以如果各位有兴趣能够试着去了解一下银神关系深处的美好,而不是用恋童癖、父女这样标签化的也是非常错误的观点去急着给他们下定义,我会非常感激。
愿意讨论我非常欢迎,但是不要跟我阴阳怪气的,我也不好欺负 。
Danaeprime 2023-1-13 2楼. 一、男友篇梳理
(一)银时为什么突然说自己是爸爸
男友篇银时不是一上来就说自己是爸爸的,他的这个行为有一个非常关键的转折点,是他没能劝住神乐,神乐坚持要去约会。他的思路有一个转换的过程,一开始他是打定主意要阻止神乐去赴约,这个过程中他从头到尾没有说过自己是爸爸,反而一直在叫坊主“爸爸”;但是这个方案没有成功,神乐打定主意要去约会,他才转变思路,突然说自己是爸爸。在这个思路的转换中,应该不难看出这个“爸爸”是权宜之计罢了。下面我们具体分析。
男友篇之前,银时从来没说过自己是爸爸(他顶多在遛定春的时候吐槽说自己是妈妈),男友篇在星海坊主把电线杆扔到他家里时,他还叫星海坊主“爸爸/伯父”(日文是おどうさん,直译就是爸爸的意思)。事实上自从星海坊主篇以来,银时就一直这样叫他,无论翻译成伯父还是爸爸,那意思不是已经很明显了吗。
图在神乐说交了男朋友后,银时也没有立刻就以爸爸自居,而是一直在劝神乐,这个时候他的想法是阻止神乐约会,如果他真的把自己当爸爸,这个时候他就应该摆爸爸的身份了。在饭桌上神乐说了其实不懂恋爱,但是觉得只是约会也没事后,银时非常着急地阻止他,后面还和秃头一唱一和地说“这样还是分手吧,哪,
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下一段 Danaeprime 2023-1-13 回复(163) 3楼. (二)和小大的碰撞:银时流露了怎样的真情
重头戏,小大来了。在小大面前,银时有意无意地表现他和神乐很亲近,他问话后面都要加“你说对吧,神乐”。在小大说地球这么老土竟然让他上门后,银时说“不过想知道女儿交了什么样的朋友,这很正常吧,你说对吧,神乐。”把男朋友刻意模糊成朋友,小大也非常敏锐,一下子就感觉到了银时对他的敌意,立刻就说不是朋友而已,是男朋友。这个时候银时又叫神乐,说“地球上不存在男朋友这种词,你说对吧,神乐。”
图图就是因为银时这么老叫神乐,小大再一次敏锐地感觉到了他的小心思,而且小大根本就没理会银时说他是神乐的爸爸这个说法,质问他是神乐的谁啊,叫得这么亲近,神乐是我的女人。听到这句话银时已经气到表情失控,虚与委蛇的话或者插科打诨的话都说不出来了。
图神乐对银时的评价:不是爸爸,不是哥哥,是阴虱一样的东西。这个比喻真的非常灵性,因为阴虱是通过性行为传播的,我真的不知道你们俩平时在万事屋里干什么,才能让神乐说银时像阴虱。
图小大认为神乐和银时住在一起是在和前男友同居,是藕断丝连,神乐和银时两人都没有反驳。倒不如说银时是承认了,他完全顺着小大的意思继续说:小大威胁他说”再缠着神乐,再乱动我的女人,
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下一段 Danaeprime 2023-1-13 回复 4楼. (三)坊主与银时:真假爸爸的关注点有何不同
在小大说要和神乐结婚后,银时已经完全处于癫狂的状态,新吧唧打圆场说“我们认可小大和神乐交往的真挚的心情”后,被银时和星海坊主混合双打。仔细看这个时候两个人说的话就能明显感觉真的父亲和假的父亲关注的点是不一样的:
图星海坊主说的是“谁会允许啊,在这个年纪就谈婚论嫁”,他的关注点是神乐年龄太小了,谈情说爱太早了。这个在前面也有对应,新吧唧说现在小学生也会谈恋爱的时候,星海坊主同样是对年龄反应非常剧烈。
图如果是女孩子的话应该会深有体会,在上学的时候,家长特别是爸爸是非常反对谈恋爱的,但是等到20多岁后,家长反而会着急你有没有另一半。对于家长来说,女儿终究是要成家的,没有正常的父母表达爱的方式是把女儿绑在身边一辈子,但是家长怕的是女儿年龄太小做出不正确的选择而受到伤害,星海坊主的逻辑也正是在此。
而银时说的是“黄毛小子净说些空想论,所谓的爱只不过是幻想,真正的爱是在幻想破灭后才开始的”。
图他的关注点是他觉得小大对神乐就不是真正的爱。小大现在和神乐不过是表面接触,看到的都是对方的优点,但这样的好感还不足以构成真正的爱情,还必须经过幻想破灭的考验,当你心里完美无瑕的
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下一段 Danaeprime 2023-1-13 回复 5楼. (四)神乐的爱而不自知
镜头转到神乐和小大的这一边。小大说,“只要有了喜欢的人,自然而然就会想把对方占为己有,不让给任何人。”没错,易生占有欲、易生醋妒之情的是爱情,而不是亲情。
图神乐说小大被别人带走也无所谓,小大说因为你还是小孩子,所以才没发现自己已经恋爱了。
图这里是借小大之口点出神乐在银神关系中的状态——她可能没有发现自己已经恋爱了。其实神乐在面对结野主播、面对前万事屋成员的那个身材性感的美女时,都有不小的敌意。结合上面说的喜欢就会生占有欲,她是身在其中而不自知。
神乐问,“这么说,那群笨蛋不想把我交给别人,他们也是喜欢上我了吗?”
图小大的回答很有意思,他说那是发自亲情的爱。其实从之前的剧情来看,小大是很聪明的,他完全知道星海坊主是真正的爸爸,银时不是,而且也完全感觉到了银时对他的威胁。那他这里为什么说银时的情感是亲情?因为他发现神乐还不清楚银时对她的感情究竟是什么,既然神乐自己都不清楚,他当然也不会替情敌解释。
图神乐听了小大的回答,若有所思,说“可是他们的爱,也是爱啊”。显然她不认同小大说的“总有一天我们要离开亲情,去寻找我们自己的爱”——“他们的爱也是爱啊”,为了这份爱,神乐不愿意离开。可
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下一段 Danaeprime 2023-1-13 回复(4) 6楼. (五)银时:男人的直觉
质问公主的时候,银时已经彻底控制不住自己的思维往最下三滥的方向狂奔了。之前听到新吧唧说小学生交往是过家家的时候,他就已经联想到了不得了的事情(听到过家家能联想到这些,你也确实不得了),现在是更上一层楼了。但这些倒真不是银时想多了,因为小大真的就是有这个意思(他说要和神乐在晚上“对打”),男人最了解男人,尤其是互为情敌的时候。
图图图Danaeprime 2023-1-13 回复 7楼. (六)新吧唧入局:侧面再说明银时不是爸爸
新吧唧来阻止小大把神乐带走,小大直言“关你屁事,闪边去”。也印证了上文银时需要父亲这个身份才能参与这件事,要不然小大这句话就直接就可以把他堵回去了,果不其然,下面新吧唧也突然无痛当爸,变成父亲的眼镜了(原文おどうさんのメガネ)。(新吧唧之前可是从来没有采用过父亲这个身份的,也不会有读者认为新吧唧是神乐的父亲吧?以新吧唧的行为对照银时,空知的思路已经很明显了。当然银时比新吧唧成熟很多,所以不等小大怼他他就已经想到要借用父亲的身份了,而新吧唧年龄还小,直到这个时候才想起来,这也是空知的巧思。)
图图Danaeprime 2023-1-13 回复 8楼. (七)爱情与亲情:独占欲和保护欲之辩
接下来新吧唧分别描述了星海坊主和银时的心情:
秃头父亲的心情是:疼爱有加并养育至今的女儿,被不知从哪冒出来的男人夺走,但为了女儿还是笑着面对他的男朋友。
图白发父亲的心情是:放手让一直以来拼上性命守护的人离去,相信她所选的男人不会有问题,想把这份责任托付给他。
图两相比较,银时的心情里根本就没有什么“父亲”的色彩。
这里我们再回到一开始银时和星海坊主喝酒时候说到的“表现地像个大人”的事情,其实就是新吧唧说的这些。
银时当时为什么会失意地喝闷酒?又为什么决定像个大人一样接受这段感情?因为是神乐说的:我有男朋友了。他心里再不好受,但还是选择尊重她的意愿。只要你开心,我愿意默默咽下我的情绪,但我要亲眼见过这个男人,确认他有保护你的能力,才能把守护你的责任托付给他。但是当银时见到小大时,一个巨人星的王子,自身实力强悍加之呼风唤雨的地位,在银时心里仍然不足以保护神乐,他对神乐爱惜到何种程度可见一斑。更何况,他根本不觉得小大和神乐之间是真正的爱情,从一个成年男人的高度去看,这种短暂表面的好感怎么比得上他爱意深重的守护?他又凭什么把神乐让给他?他到底还是不愿意放手的。
新吧唧说小
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下一段 余下全文 Danaeprime 2023-1-13 回复 10楼. 二、虚拟女友篇
(一)银时脱口而出的“两年”
银时粗暴的关机导致平子的儿子江成死了,这个时候近藤说“儿子死了,她需要一段时间冷静,暂时不要理她或许比较好”,听到这句话银时大喊“这是对应真实世界时间的吧!我不可能等个2年啊!”
图(台湾东立版,这突如其来的两年)
图(日文原版)
图(动漫的翻译)
这里的日文原文是“2年くらい開けねーぞ”,除了台湾东立版的翻译成“我不可能等个2年啊”,其他的翻译全部翻译为“这样至少两年不能再开机了”。综合日文原文以及各方的翻译,我认为原文确实没有“等待”的直接表意。
開けね是開けない的缩略语,而開けない是開く的可能态的否定,開く最简单的意思就是“打开”,開けない就是“不能打开”。而開く包括開ける(单独的開ける也有自己的意思)都有“事情往好的方向发展”、“心情变好”等意思,所以东立的翻译由此将“两年不能开机”引申为“开机——事情能变好心情能变好——所以开不了机心情不能豁然开朗——要等待2年”,可以说这个思路需要意会,确实有一点过度引申之嫌。
但我依然关注“两年”这个时间。
这个2年完全没有上下文的对应,是个凭空冒出来的时间。我也查了日本的丧期,应该说现代社会不论怎么样也没有长达2年
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下一段 Danaeprime 2023-1-13 回复(1) 11楼. (二)虚拟女友身上有多少个神乐的要素?
说在前面,我不从外貌上评价这个角色像谁,因为都是动漫人物,区分度其实不是那么大,我就不拿来做例证。
1.“中华”
剧中银时攻略的白水平子原形是日本女演员泉平(品)子,她的形象是泉品子最出名的作品《冷暖人间》中泉平子所饰演的五月的形象。而五月是一家叫“幸乐”的中华料理店的儿媳妇。
图(可以很清晰地看到平子的穿着和胸前的“幸乐”)
2.“幸乐”——“苦乐”
其实我觉得空知选这个剧来玩梗就已经很值得考究了。那么多的剧可以玩梗,为什么挑一个胸前有“乐”字的呢?
五月胸前的名牌是幸乐,是中华料理店的名字。空知玩梗肯定不能照搬原来的字,那他为什么不把“乐”换掉而是换了“幸”字呢?又为什么换成“苦”?这里推荐一个太太的说法:第一,神乐是kagura,苦乐是kuraku,两个读音是非常像的;第二,苦乐比起神乐,少了Ag(银),多了ku(苦),没有银时,神乐从来没有开心过。
3.说话风格
银时虚拟女友说的话和永万神乐说的话,句式是完全一样的。都是“言っとくけど、......わけじゃないだからね、勘違いしないでよね”,甚至连里面的虚词和语气词都是一样的,鉴于永万也是空知写的剧本,不知道
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