B：我在ACSS（Antichrist Superstar）时期跟Marilyn Manson谈过话而且他很赞赏你表达了专辑中用到的数字命理学原理。你想用这些达到什么目的？只是一次试验吗？
P：我觉得那才是上帝的真名。数学就像上帝的思想。数字就是上帝的思想。这就是为什么音乐能如此美妙和谐。
B：那是毕达哥拉斯从一个被遗忘的古老种族那里得到的东西。
P：我不知道他是从哪里弄到这些的，但是毕达哥拉斯是个真男人。我喜欢那家伙。他知道音乐和数学是上帝的思想中相同的事物。就像，以一种奇怪的方式达到全世界共通。音乐和数学是世界共通的语言这一点听起来已经是陈词滥调了，但它确实是对的。
B：你无法反驳这一点。
P：这是抽象概念上的宇宙。你知道0的存在是违背法则的，因为如果上帝无处不在，那他就不会在哪个地方缺席。而0就是一个甚至连上帝都没有的地方，所以它是异端的。而且人们曾对无穷大感到恐惧万分。每个人都轻而易举地接受了“0”，而无穷大却不行。我是说，当你（用计算器）尝试对它（无穷）做些什么的时候计算器依然会显示“Eeek！”（报错）。你要做的所有事情就是除以0。这就是你实际上在做的一切，因为二者（0和正无穷）互为倒数。1比正无穷等于0，或者是它所能达到的极限，而1比0就是正无穷。所以当你引入0的时候你就要应对无穷。这是同样的概念，每个数字的概念。在0到1之间有更多的无理数然后就有了质数。一个无穷大于另一个无穷。这简直太疯狂了。所有数字都在无穷的范围内。所有的正数都在无穷之中。但我知道从所有的已知角度上来讲，一个无穷大小于另一个无穷大【？？？破锅的脑回路真不是一般人能跟得上的】这只是为了向你展示数学依然是十分神秘而神奇的。当你接触更高端的数学时它依然是神秘的。人们不知道这是在过去你不准去了解的垃圾 东西。你很幸运因为教堂让你读这些东西。你很幸运因为你可以（被允许）知道数学所有的奥秘。还有我认为人们去学校（念书），但他们不想学这些，也不想了解这些。他们不知道有的人不惜付出生命只为了有机会目睹这些信息。这是个奇特的悲剧。对知识的崇拜在我有生以来已经消逝了太多。十分可悲的是人们更喜欢信息而不是知识。而这两者并不是同一个东西。

B：现在更像是谣言。
P：所有事情都已经被简化为最简单的选择过程，而电脑更是让这个过程尤为简单。这就是个二选一。就是“是”或者“不是”。
B：你读过《以诺书》（内容记载了在大洪水之前以诺与上帝同行三百年（详见以诺），所见的异象。以诺书分成以诺一书、以诺二书和以诺三书三本。大部份的基督教会以及现代的犹太教会都视为伪经，摘自百度百科）吗？它从圣经中被删除了。而且它显然正是写成于巴比伦被掳时期「是指天主教教廷机构迁移到法国亚维农（当时亚维农是教宗领地）的一段时期。又被称为巴比伦的被掳期（Babylonian Captivity）」之后的作品，因为它是第一本出现路西法一类东西的书。它有着与《启示录》相等同的象征意义。它就像Zoroatriamism（拜火教，始于古代波斯，由琐罗亚斯德创立，宣扬一神论，认为世界上存在光明与黑暗之间的永恒斗争），认为世界上有着光明与黑暗，善与恶之间的斗争。而且它描述了“看守者”，也就是堕落到人间的天使，奸 淫 男人们的妻子…
P：是的，是的，当巨人行走在人间的时候。堕落者的领域。我记得这个。
B：当然。看守者是撒 旦的起源。
P：像这样的东西还有很多。比如诺斯替主义（希腊哲学晚期的一种思想
）。它与前者（以诺书）紧密相关，其中救世主与耶和华（犹太教译法）以及雅赫维（希伯来语）截然不同。比如像耶西提人，还有怪异的路西佛救世主。（诺斯替主义认为）耶和华是德穆革。（诺斯替主义认为，上帝不是人类所生活的现实世界的创造者，因为上帝不屑于创造这个充满了灾难和败坏的世界。这个造物者其实是德穆革（Demiurge），是一个邪恶的灵——摘自有道词典）

P：而且耶稣在某些角度上更接近于《旧约书》中的路西法，像是一场狂欢【原句是“as a revel”不知道怎么翻，查词直译总觉得前后不通，希望有大佬帮忙】，他甚至是超脱于德穆革之外的人。
B：有关基督的故事中只有一个让我觉得酷，就是上帝一直不肯原谅我们直到他站在我们的角度思考这一点很可笑。你知道，从某些角度上来讲，耶和华真的是傲慢的。他真是个鸡 儿。但接着上帝成为了人，然后他就能从亚当的罪过中原谅我们。这是一个父亲在度过一个怪诞星期五之后变成了他女儿的奇异故事。是个迪士尼电影，像是Big（《长大》）或者什么破玩意儿。这是个怪异的恐怖故事。上帝创造了人，人去吃了禁 果然后变得和上帝一样聪明，并知道善与恶。上帝吓坏了。“哦我的天呐不要吃生命之树上的果子。他 妈 的从这儿滚出去。“然后他就派了那些天 杀的 野蛮人把我们踢出去，永远地诅咒我们，然后又说”噢，我最终原谅你，因为我没有意识到仅在法律的干涉下不去做一头猪、不在公共场合放屁，还有不强 暴人民到底有多么难。“上帝真是个残酷的法官，知道他成为了人然后才意识到，“嘿，我需要冷静一下然后去到荒漠。

Pogo：

顶一下很久没看到的正经贴

B：嗯，看样子在《旧约书》中魔鬼也是个小小的参与者。我觉得路西法/撒旦的角色还没有整合出来。《以诺书》中的“看守者”就是它的前身。上帝有着双面的天性。他会祝福人们，也会诅咒人们，他被敬爱，也被畏惧。耶和华是个好警 察，也是个坏警 察。
P：我同意。他一开始是双面的。因为“我就是圣父，圣父就是我。“这听起来就像查尔斯曼森式的说唱。三位一体是个奇异的东西。当《新约书》出现时，耶和华就有了三面的人格，而不仅仅是双面的人格。而且我同意这一点，因为我信仰弗洛伊德学说，而且我自己就有三方面的人格：情感，身体，还有理性。
B：艾利法斯·李维（19世纪的法国神秘学家、仪式魔法师）实质上说过有两种力量掌控着宇宙。一个是积极，一个是消极，而两者之间的平衡就是第三种力量。
P：在《道德经》中，那是他所说的第一条。首先有“一”，即“物”。然后就是“物”和其所对应的“非物”。【原文“First came the One, the Thing. Then the Thing and its Unthing.”查词都查不到不知道怎么翻译了】因为当你创造出了“物”时你也就创造了“非物”。而在两极，也就是“阴”和“阳”之外，是两级之间的平衡，这就是第三极。而这正是老子第一章所讲的。我花了好长时间才理解这些。当他描绘出两级（阴阳）的标志时，它们不是静止的，它们是动态的。“阴”的内心是“阳”，一个黑点【？？？这里是不是弄错了？】，而“阳”的内心是“阴”。所以每一极里面都包含着它的对立面的种子。然后你忽然想说：“哇，废话。“这可真让人惊讶。
B：但这是世间所有宗教信仰的原型，不管是“阴阳”还是“所罗门封印”【所罗门封印（英文：Star of David，又称六芒星、大卫之星、大卫星、犹太星等，又或者直接称为六角星），是犹太教和犹太文化的标志——摘自百度百科】这是原始的典范。它是世界上所有主流宗教的基础。他们都保留了这些象征，但他们已经忘记了它的含义。

过于烧脑所以昨天想缓一缓今天准备多更一点（pogo真是个挺有想法的人知识面也很广，话说pogo会不会是犹太裔？（从五官、知识面和智商上来看））

P：你知不知道我前不久才了解到的小细节？构成大卫之星（六芒星，犹太教标志）和万字符（纳 粹标志）最少的线条数是相等的：6条。我觉得这不仅仅是一个巧合。而且让人有些毛骨悚然的是六条黑色的线可以经过重组变成如此对立的东西。我感兴趣的是“伏特加”这个词对斯拉夫人来说只是“水”【同志，伏特加！吨吨吨，乌拉！】，而“威士忌”对凯尔特人来说是“生命之水”。
B：你有没有听说过人们如何把一些东西从一种语言翻译成另一种语言，然后再把它翻译回来？
P：歪曲（原意），就像用翻版做翻版。就像所有的无序因素，传播得越多信息的质量也就越差，信息从本质上就在逐渐衰退。这太他 妈瘆人了，兄弟。
B：嗯，这跟伏特加有点关系，就是你刚才说的那个，他们把“心有余而力不足”这句话翻译成俄语，然后再从俄语翻译回来，就是“伏特加不错，就是肉已经臭了。“
P：人类无法正确地理解事物，或者转换它们，再或者持有它们而不加以自己的小瑕疵。因为没有人能够把话像别人告诉给你那样原封不动地说出来。你自己会歪曲你一开始说的东西，因为你不可能（把事情）原封不动复述一遍。所以所有口述出来的话都会被疯狂扭曲，而这就是为什么写下来的文字具有一定的价值。我们寻找最古老的文章，因为至少你需要操心的只有含义的理解（不用担心误传）。但对人们来说，即使是语调（的变化）都能把问题变成看法，或者把看法变成问题。至少文字有一个象征能让你知道人家是什么意思。想象一下在未来，人们在看“杰弗逊一家”的片段，然后他们说“这玩意儿真烂”，没有人会知道这句话的意思实际上是“好”。你根本就没法翻译俚语。这就是为什么我依然觉得新教徒反对天主教义是个错误的原因之一。我依然觉得不是每个人都有权利读《圣经》。愚蠢的人不应该被准许读这本书。如果你不了解它是在什么历史时期写成的你又怎么能知道《圣经》在讲什么呢？如果你不能在地图上找到苏美尔（位于美索不达米亚南部是幼发拉底河与底格里斯河之间的文明——百度百科）...你懂我什么意思吗？迦太基（腓尼基人建立的古国，存在于在公元前8世纪-公元前146年，位于今北非突尼斯北部——摘自百度百科）在哪儿，金字塔在哪儿，哪里是西奈山，哪里是巴比伦，哪里是亚述（亚述帝国，兴起于美索不达米亚（即两河流域，今伊拉克境内幼发拉底河和底格里斯河一带）的国家——百度百科）。你只要知道什么时期的的地图看上去是什么样子，谁在那里又是什么时候，还有这些不同的帝国是如何建成而又衰亡的，你就能开始了解到一些细微的差异了。它们全都挤在一起，因为其间浓缩了好几千年的历史。而且这真让人感到悲哀，因为人们会读它（圣经？地图？这里指代不太清楚）并且会做出乱七八糟的一堆破事儿。我的意思是，你(也许会)觉得天主教教义烂透了，因为它敲诈了你姑妈的钱，因为圣文森特保罗（法国罗马天主教神父）还有什么别的东西。但是当你看到电视上穿着西装打着领带的新教传教士在乞讨钱财的时候，他让西斯廷教堂看上去仿佛是个投资的好项目。至少教皇有一顶好帽子。这家伙只有一身烂西装。（他们）不像天主教那样只有一个笨蛋（教皇？），他们有好几个教皇在他们自己的小教堂里。这只是翻倍的邪恶。我想，对我来说，一朝成为天主教徒，就永远是天主教徒。

B：你见过官方最新的天主教基督形象吗？他看起来有点像信拉斯塔法里教的。
P：我向上帝保证，只有汉克威廉姆斯和拉斯塔法里教徒让我变得像基督。我觉得基督教只有一个好处，就是它能给绝望的人以希望。我觉得这不一定是好事，但这就像是毒 品，而且我相信毒 品的作用。
B：希望是信息的缺乏。
P：它（希望）不是真实的，但它就像上帝或者是UFO之类的东西。不管它是不是真的，它在帮你度过人生难关的时候还是挺有用的。
在这时Marilyn Manson（此后简称M）突然走进屋里
M：那就是我之前在TRL上说过的。一些女人找到我面前对我说：就是因为你我的女儿再也不信仰上帝了。“而我（对她）说，”那至少她不相信UFO“
P：为什么每次他们重新演绎《圣经》的时候他们从来不会提到罗得（《圣经》中的人物）和他的女儿呢？还记得罗得和他的女儿离开索多玛和俄摩拉（《圣经》中的两座城市，因罪恶深重被耶和华毁灭），然后两座城市被毁灭，妻子回了头然后就变成了盐柱吗？后来发生的事就是，上帝保证亚伯罕家族的香火得以延续，而罗得是唯一的存活着，和他的两个女儿在一起。而为了留下后代而不让罗得因为乱 伦而感到愧疚，他的女儿们偷偷把她们的父亲灌醉然后在晚上与他乱 伦。而且这些人是索多玛和俄摩拉仅有的几个诚实、高贵的好人。现在那里已经是派对胜地了。我但愿这些都是我瞎编的。这比俄狄浦斯【希腊神话中忒拜（Thebe）的国王拉伊俄斯（Laius）和王后约卡斯塔（Jocasta）的儿子，他在不知情的情况下，杀死了自己的父亲并娶了自己的母亲】要好一点。两个女儿合伙密谋把她们的父亲弄醉然后发生 关系，这样她们就能留下亚伯罕的后代，因为他们是索多玛和俄摩拉仅存的正直善良的人
B：在古代神话中，这是个传统，跟你的姐妹发生 关系，跟你的母亲发生 关系…
P：这被看作是最纯洁的爱，在亲兄妹姐弟之间。
B：这在所有的古代神话中都有，在埃及神话里有，在“Ring Cycle”里也有。在远古时期这是普遍的。你很难找到哪本书里没有这些东西。

P：让我觉得奇怪的是欧洲人周游世界并把他们的文化强行施加给人们，而这些文化最早却是别人施加给他们的。我们用着罗马的字母表，而我们的信仰与思想的支柱来自于雅典和耶路撒冷。如果基督没有死而复生的话他就会更酷了。因为那样他就成了一个真正的英雄。
B：但死亡与复生是每一个民族的神话里都有的情节。这可以追溯到伊西斯和奥西里斯【伊西斯，古埃及神话中的生命女神；伊西斯对奥西里斯的复活起了关键作用。当奥西里斯被赛特杀 害并肢 解后，她收集散落在大地上的尸 块，应用魔法让他重新复生——摘自百度百科】。善良者死去了，太阳变成了黑色，他去了冥界，他重生成了神。【奥西里斯（Osiris），是古埃及神话中的冥王，也是植物、农业和丰饶之神，赫里奥波里斯-九柱神之一。他生前是一个开明的法老，被自己的弟弟沙漠之神塞特用计杀死，之后被阿努比斯做成木乃伊复活，成为冥界的主宰和死亡判官——摘自百度百科】
P：我赞同，但这也是（别的民族）推行给我们的。我觉得早期欧洲的学说不是这样的。我觉得它要阴暗得多。在我看来，它更像是基于努力，而不是结果。让它伟大的就是邪恶胜利而善者在末世中堕落的事实。而我觉得它很酷的原因就是，它意识到了邪恶才是本质而且比善良要更强大，因为它们（邪恶势力）可以通过欺骗来赢得胜利，而善良者从来不会通过欺骗赢得胜利。所以邪恶总能战胜善良，因为它不需要遵守规矩。善良者需要遵守规矩才能是善良的。所以总是做好人是不利的。如果你是邪恶的你就有更多的选择。我喜欢出来面对挫折这个观念。基督就是这样的。基督徒们被喂给了狮子，成了英雄。基督教伟大的东西之一就是”殉道“这样的一些垃圾东西。驯蛇的人欺压他们，他们忍受【这里没搞懂，原文是“Snake handlers kick ass. They get it.“希望大佬指教】。基督教已经成了最不靠谱的借口，以某种奇怪的方式，因为你可以肆意妄为，而你只要向他乞求他就能原谅你。
B：那是天主教。

P：新教徒不也是这样吗？他们也是。这就是所有的那些小册子里所讲的东西。如果我把主当成我的救赎者，然后承认我是一个罪人，接着再这么胡来一通，然后他们就得让我上天堂，不管我做过什么。
B：我好几年前就读过这种小册子了。
P：但你知道我在说什么。那个背后的合伙人吗？因为上帝真的需要一个合伙人，就像恶魔。他需要让它（恶魔）被记载下来。他不再仅仅满足于口述的世界。那很容易，对吧？我不知道还有哪些别的宗教能允许你那样乱 搞一气，而上帝只是让它顺其自然。这样很容易产生更多的阴险小人，因为你总有个出口（向上帝祈祷赎罪）。
B：那就像Tiny Tim一样。他是这地球表面上最阴暗、最淫 荡的人，而他就有那么一个出口。他总是能祈求宽恕，或者说些“万福玛丽亚”之类的，而这就像，他可以和十五岁的女孩发生 关系然后—嘣—那些罪名就都被抹去了。
P：我会喜欢一个实际上像这样的神。那会是一个相当合理的人物。这听起来跟耶和华截然相反。

B：这几乎就像你和上帝有些合约，而这里有个漏洞。我从来都不能理解上帝与以色列人的交易。
P：那是个“包 皮换土地”的交易。【以色列传说，上帝保证让亚伯兰的子孙多如繁星，让亚伯兰家族的男人割去包 皮作为标志，犹太教和伊斯兰教都有割礼的习俗】
B：对我来说那是在愤怒与和善之间不断徘徊。而你想说：“耶稣基督啊，快点下定决心吧先生！“
P：这太疯狂了。谁想要一个嫉妒心强的上帝呢？这家伙实际上就像个善妒的人，而且还有一些最见不得人的癖好。我从来没有见到耶和华那个家伙有多开明。《旧约书》里的上帝真是个可怕的家伙。
B：不，我觉得他要更开明一些。我的想法是有许多个神在一起合作，他们是耶和华，上帝，主，等等。因为在一件事中他会非常嫉妒而愤怒，而在另一件事中他又是慈善的。有时候（人们）说他住在天堂，有时候他又住在锡安山。这是为什么呢？因为所有人都同意上帝存在于天堂（的说法）。上帝与天堂是可以划等号的。
P：但天主教教义已经说了天堂的定义就是上帝出现的地方，而那就是他住的地方。
B：但之后就有种种文献记载上帝居住在山里。居住在地下就等同于地狱，路西法，德穆雷。
P：这太复杂了。我永远也读不透。上帝被认为是无处不在的，在天堂、在人间。甚至是在地狱。他的强权在此。因为如果他没有强大的权利的话，为什么黑天使要摧残灵魂呢？他们应该给你甜甜圈。“谢谢你强 暴了某人。欢迎来到地狱。”

完结撒花

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