1楼. 为了避免产生误会,首先声明,比成就,比历史地位那肯定是先比大赛单打,首先是奥运会,其次世锦赛,完全没有差距再比世界杯。
世界杯冠军再打平再考虑总决赛……以此类推。
历史地位和成就方面马龙>>张继科>>>>许昕这点毫无疑问。
但是成就归成就,技术实力归技术实力。尤其是乒乓球这种技术的重要性远高于身体素质的运动,过于兴奋不会导致发挥超常,只会增加更多无谓失误。所谓大赛爆种,在乒乓球赛事中那都是假的,那不叫大赛爆种,实际上能够发挥出平时水准已经颇为不易,想超常发挥那简直难如登天。而平时的成绩反而会更加客观地反映出他实际的技术实力。而大赛的成绩和平时成绩对比则可以反映出他大赛时正常发挥自己应有水平甚至超常发挥的能力,也就是所谓的心理素质。
关于大赛发挥能力或者说是心理素质,没什么好讨论的,直接下结论:张继科历史第一,可以壁乒坛历史任何一个人,跨界壁其他运动员都有可能。与张继科相比许昕和马龙都属于玻璃心。
其实张继科大赛之所以那么强大,原因在于:他是把“战略上藐视对手,战术上重视对手”贯彻到极致的球手,而且想赢但不怕输(即便他颗粒无收黯然离开球坛,那也不是因为他怕输,而是发现自己没有赢得冠军的可能了。)
马
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下一段 七色人形之恋曲 2021-11-13 2楼. 对于许昕的单打技术实力,众人评价褒贬不一,甚至两极分化。有些人认为许昕的单打方面在三剑客当中纯属凑数;有些人认为许昕球技顶尖,大赛心理不够硬;有些人认为许昕球技是三剑客最好的,成就低是运气不佳或者是机会太少造成的。
但技术实力依然是个没法量化的东西,归根结底还是得靠实际成绩,也就是冠军来反映。但这个时候就不可以唯大赛论了,需要把所有正式比赛的单打冠军一起列出来看再分析。
(其中国际赛事包括奥运会,世锦赛,世界杯,总决赛,亚运会,亚锦赛,亚洲杯,公开赛,国内赛事包括全运会和全锦赛)
张继科
奥运会:1冠(2012年)(和多人并列历史第二)
世锦赛:2冠(2011年,2013年)(在世锦赛两年一届的时代开启之后仅次于庄则栋,王励勤和马龙的3冠)
世界杯:2冠(2011年,2014年)(仅次于马琳小胖的4冠和老萨波尔王皓的3冠,与多人并列历史第六)
总决赛:0冠
亚运会:0冠(未参加单打)
亚锦赛:0冠
亚洲杯:(2010年)1冠
公开赛:(2010年,2011年,2012年,2013年,2016年)6冠
全运会:0冠
全锦赛:(2008年,2010年)2冠
许昕
奥运会:0冠(未参加单打)
世锦赛:0冠
世界杯:1冠
总决赛
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下一段 七色人形之恋曲 2021-11-13 回复(4) 3楼. 张继科单打冠军总数为14,许昕单打冠军总数为28,差了足足一倍。但是张继科大赛成就历史顶级,许昕基本没有什么分量足够的大赛冠军。
历史地位太悬殊了,许昕没得比;但要是论技术厚度,许昕似乎反而比张继科要厚得多。但此刻下结论为时过早。张继科在早早获取大赛冠军的情况下,适当的抓大放小可以理解。唯大赛论不公平,简单算总数同样不公平。但是,抓大放小也是有限度的,不是什么情况都能放的,毕竟放惯了,未来面对强敌的心理压力成倍上升,甚至自己的实力一泻千里,那都不是什么稀罕事。如果赛程太紧适当抓大放小是可以理解的,但是随便乱放,用LGL的话就是“等于自鲨”。
历史地位不用讨论,不是一个LEVEL的,但如果是通过成绩比技术实力的话,既不应该只看大赛,也不应该只看冠军总量,得考虑赛事的含金量或者重要程度,以及大赛已有所成的球手会适当抓大放小的因素。不同赛事定不同的系数算积分是个比较合适的比较方法。
公开赛和亚洲三大赛的系数逐级缓慢提高,最终总决赛和全运会积分为公开赛的2倍,世界杯积分为公开赛的2.5倍,世锦赛积分为公开赛的4倍,奥运会积分为公开赛的5倍算是个比较合理的系数分配方式。(不是比历史地位和成就,单纯根据
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下一段 七色人形之恋曲 2021-11-13 回复(25) 4楼.
图张继科成就和历史地位,多少个许昕都拍马不及,但是从他们俩所有单打成就侧面反映的技术实力来看,许昕倒是稍胜一筹。当然,如果单方面地提高大赛的积分,就会让张继科总分更高,但我认为我目前这套积分规则已经有些偏重比较大赛正常/超常发挥的能力了。再继续单方面提高三大赛系数那就不如直接只看大赛了。
P.S.可能有人认为许昕在线时间比张继科长所以冠军多?并不是这样。两人差2岁,许昕尽管现在还在打,但他最后一个单打冠军在19年,张继科最后一个单打冠军在16年,最后一个单打决赛在18年。鉴于张继科相对其他国家队主力而言比较惨淡的平时成绩,其实他们待机时间没差多少。
有人认为这是在黑张继科?并不是。张继科最厉害的地方就是大赛正常甚至超常发挥的能力异于常人。这非但不是减分项,反而是加分项。正是因为如此张继科15年颗粒无收屡输外战的情况下,教练组没有急于让小胖替代他而是启动了“拯救张继科”计划。信任的就是他这个能力。至于平时成绩一般,反映出张继科技术实力不如三剑客另外两人我觉得没啥。毕竟这不影响历史地位。最多影响他和老瓦谁是历史第二罢了。而且其实我还是倾向于认为张继科是历史第二的。
而许昕则恰恰相反,他前期面临王皓
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下一段 七色人形之恋曲 2021-11-13 回复 5楼. 好像忘了什么?哦对了,忘了列马龙的冠军了。有人想拿马龙的单打成就和张继科许昕总和来比?
没必要,有个更有趣的比法。
龙黑最喜欢黑的无非两点
第一,就是马龙在15年之前什么都不是,说马龙靠熬;
第二,马龙靠退役晚多拿成就(我寻思面对新一代的冲击,规则的改变,身体的下滑还能一次次重回巅峰不是值得敬佩的事吗?)。
那么马龙07年到14年之间的成就正好可以和许昕这位平时成绩历史级但大赛成绩相差甚远的同辈比较一番,好看看马龙在15年世锦赛破冰之前到底是不是“一无所有”;
而张继科既然16年最后一次取得单打冠军,18年最后一次打进单打决赛,而马龙刚好小张继科大半年,那么就折个衷,截止至17年好了,拿马龙15年到17年三年的单打冠军和张继科整个职业生涯单打冠军对比。
七色人形之恋曲 2021-11-13 回复 8楼. 15年之前马龙取得的单打冠军
奥运会:0冠(未参加单打)(同许昕)
世锦赛:0冠(同许昕)
世界杯:1冠(同许昕)(2012年)
总决赛:3冠(比许昕多1冠)(2008年,2009年,2012年)
亚运会:1冠(同许昕)(2010年)
亚锦赛:3冠(比许昕多2冠)(2009年,2012年,2013年)
亚洲杯:4冠(同许昕)(2008年,2009年,2011年,2014年)
公开赛:17冠(比许昕少1冠)(2007年初次夺冠,年份未间断)
全运会:1冠(比许昕多1冠)(2013年)
全锦赛:1冠(同许昕)(2011年)
按同样的规则来计算就是
图其实都不用算了,马龙07到14年之间取得的单打冠军,比许昕整个职业生涯多1个总决赛,1个全运会,2个亚锦赛,仅少1个公开赛。(实际上15年在世锦赛之前马龙拿到了2个公开赛单打冠军,也就是说,马龙在大赛破冰之前就已经实现对许昕整个职业生涯单打冠军全包围了。而且许昕单打第一冠10年,最后一冠19年,跨度时长接近10年。比马龙这一阶段时长要长两年。论参赛机会,许昕伦敦周期,里约周期,东京周期的公开赛参赛次数全部多于同期马龙,且马龙北京周期参赛次数进不了国家队前五。)
说马龙“熬
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下一段 七色人形之恋曲 2021-11-13 回复(1) 9楼. 15年到17年之间马龙取得的单打冠军和张继科整个职业生涯的单打冠军对比
奥运会:1冠(2016年)(同张继科)
世锦赛:2冠(2015年,2017年)(同张继科)
世界杯:1冠(2015年)(比张继科少1冠)
总决赛:2冠(2015年,2016年)(比张继科多2冠)
亚运会:0冠(期间未参加单打)(同张继科)
亚锦赛:0冠(同张继科)
亚洲杯:0冠(比张继科少1冠)
公开赛:7冠(比张继科多1冠)
全运会:1冠(2017年)(比张继科多1冠)
全锦赛:0冠(比张继科少2冠)
按同样的规则计算就是
图15到17年之间的马龙略高于张继科整个职业生涯的总积分。即便是到了适当抓大放小的时期,马龙这三年所取得的单打冠军数量和含金量方面和张继科整个职业生涯的成就已经持平甚至超越了。
七色人形之恋曲 2021-11-13 回复(3) 12楼. 按照同样的规则计算王皓和小胖的积分
图王皓的总积分刚好和马龙14年前的总积分一致。暂时领先于目前的小胖。而小胖只要接下来的世锦赛夺冠,总积分就王皓和14年前的马龙了,提前为小胖世锦赛夺冠祝贺。
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