1楼. 由于之前被封号,帖子被删除了,这次算是补充加修改
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Rukia♋ლ 2021-1-2 3楼. 好久没有写分析贴了,这一次借着贴吧里的几个帖子综合之前的几个帖子提出一点自己的看法吧,主要内容就是借着各方的选择来讨论灵王的牺牲以及由此牵扯出来的各方因果。
首先来讲述一下正义这个话题,这个话题其实针对小说里的隐藏角色东仙要来发问的,小说can't fear your own world的名字来源于漫画384话can't fear your own sword,东仙要认为剑是杀人之器要有敬畏,但身怀正义之人不应当害怕自己的力量,而应当为了正义使用那份力量,成田良悟引申这个标题成为了小说之名,也是小说的主题之一:何为正义,也是主人公桧佐木修兵小说中一直追寻的真相。可以说东仙要是小说隐藏的重要人物,虽未露面,但很多细节和伏笔都来自与对他的探讨。
而关于恐惧一词实际上开头就在阐述死神正是无形故而恐惧。漫画结尾也提到了友哈想要建立没有恐惧的世界,小说中东仙要的话则是:「不知恐惧之人,终会化为魔物。你我亦然,越是舍弃恐惧,便越是接近并非战士的无心怪物。此事你须谨记」所以不得不佩服成田良悟对于小说和死神原作之间的把握,不是对死神有资深的了解是不会写出这样的东西的。
东仙要阐述了没有恐惧死神就不会有战士之心,心怀畏惧才能为正义而战,颇有些宗教意味,因为有所信仰,有所畏惧才能无往而不利。但小说借时滩之口也说出了建立在罪恶之上的尸魂界没有任何正义可言,甚至正是尸魂界虚伪的正义才让挚友歌匡丧命继而导致了东仙要的悲剧。
谈到东仙则不能不谈到挚友歌匡和他的丈夫纲弥代时滩,正是歌匡对于正义的执着感染了东仙要,而也正是因为她的死才导致了悲剧的发生,小说中对于尸魂界的描述正是暗云笼罩的世界,但歌匡的理想正是驱散所有
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下一段 Rukia♋ლ 2021-1-2 回复 4楼. 灵王的牺牲就涉及到死神这部作品的核心以及小说的终极谜团了,死神为何而存在,世界之初又是什么样子呢?打了半天的千年血战究竟是在干什么。一切一切的都围绕了灵王本人。漫画里并未交代灵王的详细内容,只能从小说来了解灵王。
「所谓灵王,是活祭的山羊。只不过,其本身便有与神对等的力量,这个三界,是将那个既是灭世之魔亦是救世之主的男人作为祭品而创造出来的哦」
纲弥代时滩是这么介绍灵王的,他将灵王称作立于虚与人之间的原初守护者,一切的鼻祖。新世界就是由灵王的牺牲换来的。
「那个时代森罗万象,众多事物都很暧昧。生死皆无,既无进步亦无后退。 只是轻轻摇曳着,缓缓地,花费万年亿年来等待冷却的世界。就连成为虚都是灵子循环的一部分。 但是啊,最终虚变得开始吞食人类。至此循环便彻底中止了。就这样下去的话全部魂魄终会沦为一个巨大的大虚,世界将陷入完全的静止之中。 但是,还真是不可思议啊。 就好像世界在拒绝这种事情发生一般,一条生命诞生了。将虚灭却,化为灵子之砂再度令世界开始循环之人」
原初世界正如漫画最后友哈想建立的新世界一样,灵王也是在这种情况下诞生的,人死后变成灵,灵死后重组复活,根本上来说大家都不会死。就算变成虚,因为杀了也会重组,所以还是没用。所以灵王的灭却之力就是解决方式。灭却之力简单就是跟灭却师一样的能力“使世界回归一体的力量”。可以完全消灭魂魄灵体的存在,再简单来说就是创造死亡,这点是灵王独有的。所以灵王最终可以做成稳定世界的楔子。原初世界为什么不能存在,这一点蓝染在漫画最后说明了原因:没有恐惧的世界意味着不会有前进的动力,那才是真正的死局,没有死亡的世界里人类也会丧失对未来的期望,最后导致真正的灭亡
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下一段 余下全文 Rukia♋ლ 2021-1-2 回复 5楼. 关于灵王的牺牲,这个问题实际也涉及到原初世界自己的选择,灵王就是在原初世界看似无解的时候出现的,但灵王自身也无法彻底解决原初世界的问题,五大贵族虽有原罪,但更是世界最后选择了灵王去牺牲自己,就算没有五大贵族,还会有其他生物需要灵王牺牲。灵王自身的力量才是他不得不牺牲的原因,比起五大贵族的罪恶,灵王如果没有五大贵族强大,也不用牺牲他,如果牺牲五大贵族一样可以建立新秩序,五大贵族也会被牺牲。虽然很荒诞,但身怀力量的灵王或许才是导致自身悲剧的原因
匹夫无罪怀璧其罪。差不多就是这个道理吧,灵王虽然看似强大,但实际上自身的选择也无非继续维持原初世界等待毁灭,要不然就是以自己的力量为基石开辟新世界。至于被剥夺力量也是为了以防万一,不光是五大贵族的自私,更像是三界共同的自私需要灵王去牺牲,没了五大贵族还有其他的生物。如果看过十二怒汉就比较好理解,有时候正义往往就需要个人的牺牲,只要满足大多数人的正义就可以了,只要对他们百利而无一害,灵王的生死其实跟他们并无关系,即使灵王是无辜的,但谁让他的力量正是新世界最需要的呢
五大贵族起码也承认了自己的罪恶,志波家也想过弥补,五大贵族始祖也没有像和尚那样永生而是选择湮灭在岁月里也算是愧疚和赎罪吧。至于因为五大贵族而质疑十三队死神的正义和护廷之心则大可不必,小说修兵了解一切后也是无愧于自身。牺牲既然已经产生就更应该去维护牺牲后的世界
Rukia♋ლ 2021-1-2 回复 6楼. 而灵王作为特殊的存在自然也需要有灵王的替补,小说里明确的灵王替补的有三个,一护,彦弥和银城。而可能成为灵王的又有甚太和小雨。他们三者的条件各不相同。而且明确的一点是他们不能直接成为灵王,还需要崩玉或大量灵王碎片和魂魄填充才能完成进化。他们共同点在于都来自灵王,来自灵王的力量或本身就是来自灵王的一部分。
首先是一护,一护则是混合复杂的血统,一护本身作为人类,有着死神,虚和灭却师的血统,同时也是零番队所培养的灵王替补。从灵王宫修行到京乐分发通魂符就在暗示零番队想制造一护这个灵王替补。所以和尚才会说,一护本来是逃脱不了命运的。因为一开始他就被选中了。所以他是灵王替补中最好的材料。本身条件优异,后期还着重培养。
而第二个灵王替补产绢彦弥则比较特殊,他是各种材料拼接而成的灵王替补。
按照原文描述是魂魄之中从千年前的虚起至刚死不久的灭却师、最终直至从现世回收的婴儿的魂魄为止,如此种类繁多的灵魂以『灵王的碎片』为核心缠绕在一起。能拼凑起来完全是依靠纲弥代家历代收集的灵王碎片。(时滩的老婆,东仙的挚友歌匡也有这种素养)而时滩还为其偷了王悦的斩魄刀已己巳已巴。他就是纯凭时滩和纲弥代家的技术才成为替补,算是次一等的灵王替补。
而至于第三个银城。他能成为灵王替补,就是依靠其本身的完现术者的实质,他本身也是死神代理,拥有着和一护差不多的身份,除了没有灭却师血统。完现术者在小说中是因为灵王碎片的寄生者所以才被虚所侵蚀。而银城这些人错误地认为是虚的力量引发了完现术。他本身就是灵王碎片的寄生者,能够承载灵王之力。
而小说对于甚太和小雨成为灵王则比较隐晦。是时滩嘲讽店长,那两个小鬼一旦填入崩玉和大量魂魄材料也可以应对吧
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下一段 Rukia♋ლ 2021-1-2 回复 7楼. 而面对尸魂界和灵王,各方其实有各方的选择,死神里对于灵王和这个世界的看法大致分为以下几个派别。
第一派 蓝染
蓝染对于灵王和尸魂界的态度是反抗和重建一切,蓝染的破面篇的目标就是依靠崩玉讨伐灵王,这一点漫画和小说都证实了。他对尸魂界的历史和灵王的存在是相当厌恶的。所以一开始的温和谦逊的蓝染不过是欺瞒他人的野心家的伪装。
而且小说也解释了蓝染我立于天的说辞,身为灵王右手的浮竹原本是应该立于天之上的,但实际是连神都不曾立于顶端,灵王也只是从一开始就存在的祭品而已。但蓝染确实有野心取代灵王这位虚假的王而立于天上。而他最终却失败了。
关于他的失败,我的看法,抛开主角光环的因素,蓝染也无非是以强大的力量来干涉现有的尸魂界,就如同当初的灵王一样,当初的灵王比蓝染还要强大,但最终还是被肢解囚禁于灵王宫,重建尸魂界的一切基础如果都建立在蓝染个人的强大上,那灵王的下场就证实了如果仅仅依靠武力去重建秩序,最终的结果可能只会是第二个灵王,而尸魂界的根本却没有什么改变,那以武力所建立的改革注定是昙花一现,甚至还不如死神领导下的世界。而且蓝染在选择入狱前的道路注定是孤独和疯狂的,他可以为了制造崩玉不惜杀害平民,陷害同僚,也可以为了制造王键准备牺牲整个空座町,甚至于对于十刃和银要二人也可以无情抛弃,虽然反派设定看着很酷,但和友哈与时滩一样,超脱于情感,对于生命毫无怜悯之人。如果蓝染重建了尸魂界,未必会有多光明的未来。而最后蓝染也承认了死神所选择的道路或许是最好的未来。直到大结局十年后的蓝染已经明显认可人类的勇气和尸魂界的改变了,对于友哈巴赫幻想的世界以及毁灭尸魂界已经不再有什么想法,也可能是甘愿留在无间服刑的原因。
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下一段 Rukia♋ლ 2021-1-2 回复 8楼.
第二派 友哈巴赫
友哈巴赫的态度则是复仇和夺取灵王的一切
一开始我认为灭却师的复仇是对千年之前的复仇,但实际上或许更长,从死神肢解灵王起,灭却师和死神的仇怨就开始了。血战一开始的双方皆有正义存在也就有据可依了。死神要守护现有的尸魂界,而灭却师则要为灵王复仇,清算死神百万年的罪恶,同时又再次提出了这个问题尸魂界有正义吗?
「友哈巴赫若是灭却师这一集团的始祖,灵王便是灭却师之力本身的源流。是灵王在被封印前留下了子嗣,又或是从灵王身上被切碎坠落的『力量』以人的姿态显现了呢,这一点我就无从得知了」
「你不认为真的很滑稽么?你们拼命想要守护的灵王,是为我祖先所害的人类救世主。 友哈巴赫则只是想要拯救自身之祖、或是应当称之为父亲的存在而已。从生与死皆不被允许的百万年的孤独之中啊!」
灵王自身对于尸魂界的选择是牺牲,但继承了灵王力量的灭却师们却不这么认为,像M和C以及友哈本人来自灵王,他们更多象征了灵王本能的复仇,灵王虽然自身选择了祭品之路献祭了自己,但从他身上剥离的灭却师们并不这么认为,他们代表了灵王对自由和生存的渴望,对死神本能的仇恨和复仇,虽然跟灵王本人的意志可能无关,灵王本身是选择了献祭之路的,就像龙珠的神和**克一样的存在。所以哈斯沃德说灵王的敌人是死神,这并没有错,灵王的敌人的确是死神,正是死神为了建立自己的世界而剥夺了灵王的一切。
而友哈巴赫夺取一切后所选择的道路则是回归到原初世界的无生无死的状态,这一点上面借由蓝染也解释了原因。
友哈巴赫则是准备让世界再次陷入停滞中了,比起蓝染的道路,友哈巴赫的道路对于死神来说无疑更加危险。
Rukia♋ლ 2021-1-2 回复 9楼.
第三派 纲弥代时滩
「这世界既然如此残忍绝情,那么我也应该残忍绝情,令人唾弃的纲弥代家便要在此终结了」
时滩则更像一个愉悦犯和赌徒(实际是个话痨,工具解说型boss)成田对时滩描写的很出色,他因为了解了真相所以对世界充满鄙夷,认为比起尸魂界的大恶,自己的恶意根本微不足道,甚至是理所应当。这也成了他野心的来源。时滩和蓝染,友哈最大的不同在于。他的恶意是没有目的性的。蓝染是为了反抗尸魂界的历史取代灵王,友哈是为了复仇夺取一切的。而时滩纯粹是为了满足自己恶意的释放才选择去凌虐他人的。时滩反而是尸魂界既得利益的享受者,时滩甚至对自己的家族鄙夷,灭掉了自己的家族。制造产绢彦弥这种人造灵王对抗尸魂界,而且就实际来说时滩几乎不可能成功,他更像有意拉着纲弥代家陪葬。而且时滩使用了纲弥代家的祖传斩魄刀艳罗镜典,是一把会极度消耗魂魄且不可恢复的斩魄刀,时滩的叛乱对自己更是没有任何好处,但以时滩自己的话来说,不为自己的愉悦而赌上性命的人生有什么乐趣呢?他几乎到死都在释放自己的恶意(作死)来满足自己的恶趣味
但实际上成田良悟塑造的这个人却又有一点不同,他并非不知善良,甚至对于他的妻子歌匡的正义他也十分理解,歌匡被他杀死之时也在惋惜没有驱散时滩的阴云,时滩死时也自嘲歌匡说自己没有因为阴云没有看到星星。所以当面对歌匡这样拥有正义的大志之人时,时滩的恶意就像小孩子的胡闹,也是时滩唯一破防的时刻
然而——她,即便是在濒死之际也仍旧带着微笑,以像是教导孩子一般的眼神挤出了最后的话语。
——「对不起……」
——「我……没能驱散你的阴云……」
就这样,她闭上了眼睛。
面对着两具尸体的时滩,暂时呆立了片刻之后,身体剧烈地颤抖了起来。
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下一段 Rukia♋ლ 2021-1-2 回复(5) 10楼.
第四派就是王属特务零番队
他们的职责就比较简单明了:守护灵王 看管灵王
零番队的队花为沉丁花,花语为荣光、不死、不灭、欢乐、永远。零番队在官方小说Can't Fear Your Own World中确定全员复活ではそれぞれの零番離殿の霊脈と各自の霊力がリンクしていることが明かされ、零番離殿は無事であったことから全員の生存が判明した。简单来说就零番离殿没事,灵脉没毁,零番队成员就不会死。
整部漫画只有灵王宫和地狱还保持着原初世界无生无死的特点,他们被赋予了不老不死的王键,永远守护在灵王宫。但零番队也是选择了灵王的意志才选择永远成为王键的。虽然不老不死看起来美好,但除了守护灵王的职责外,不老不死意味着很多事物都失去了意义了,正如地狱里的咎人永远不会死亡但永远被囚禁于地狱中受尽折磨。而零番队某种意义上跟地狱的咎人一样选择了不老不死就代表了永远的守护。像千年血战这样的战争零番队或许将来还要经历无数遍,铁打的零番队,流水的十三队。零番队作为尸魂界历史之人,或许就像血战一样在无数次战争后一次次重建了尸魂界吧。
灵王有意志吗?从漫画和小说来看灵王是有自己的选择的,和尚也说:灵王大人的意志流淌在历史的长河中。可能从一开始灵王就预料到了自己会成为祭品以及自己的死亡。和尚说他是真正接近全知全能的人,而友哈巴赫正是预知未来和改变未来的能力,或许灵王早就看透了一切?那零番队一方面是看管灵王的狱卒,另一方面就更像是灵王意志的守护者了。而且必须永居于天,就像和尚的话:
「无论有无自由意志,化身为楔之物能够立于天上,将世界维持至如今的形态便已万事顺遂。这便是所谓的世间本无事了喔」
这就有点哲学的意味了,或许保持现状不变
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下一段 Rukia♋ლ 2021-1-2 回复 12楼.
实际上灭却师和友哈巴赫算是一派,都是复仇之战,但又有所不同,上面提到过:灭却师的能力最终是来自于灵王的灭却之力,这会导致世界再次陷入停滞之中。所以两百年前的人类灭却师被灭族。千年后的灭却师也仅残存而已
「友哈巴赫若是灭却师这一集团的始祖,灵王便是灭却师之力本身的源流。是灵王在被封印前留下了子嗣,又或是从灵王身上被切碎坠落的『力量』以人的姿态显现了呢,这一点我就无从得知了」
但作为依附于友哈巴赫的灭却师们,他们自己又是怎么想的呢?像哈斯沃德和巴兹比,他们对于友哈巴赫的感情就很复杂,巴兹比希望杀死友哈,哈斯沃德则是友哈的半身。哈斯沃德则是在夜晚能力互换时预见了未来,也为莉托托那些残留的灭却师提供了栖身之地。哈斯沃德是否背叛已经无从得知。但是他所扮演的天秤的确比起友哈巴赫更倾向于灭却师一族了。或许遵从友哈的灭亡也是天秤的平衡之处
「石田雨龙或许是陛下赐给我最后的试炼,虽然不知原因为何,但面对这个人时偶尔会被激起强烈的情绪
当我变得情绪化无法压抑自己而忘却所扮演的天秤的角色时,便是归还陛下赐予的全部力量以及这条性命之时吧」
而正如上面所说的灭却师来自灵王,而M和C以及友哈本人来自灵王,他们更多象征了灵王本能的复仇,灵王虽然自身选择了祭品之路献祭了自己,但从他身上剥离的灭却师们并不这么认为,他们代表了灵王对自由和生存的渴望,对死神本能的仇恨和复仇。像C就直接说自己原本就是灭却师。灵王的敌人实际是死神。都代表了灭却师的态度。
而千年血战中间却出现了灵王的左右手对立的局面,涅茧利就曾经说过,灵王的左右手司掌动与静
「灵王的右手司掌『静止』,左手司掌『前进』。
那么,同时失去双方的灵王会如何呢?
既非静止亦无法
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下一段 Rukia♋ლ 2021-1-3 回复 13楼.
至于护庭十三队的立场自然是守护灵王,保卫尸魂界
这里着重讲一下十三队和尸魂界的变化,这个变化上实际从一护的到来就开始了。
个人上来说,一护通过接触战斗和帮助,让尸魂界百万年的规矩开始动摇,改变了大白恋次总队长在内的很多人。
通过漫画也可以感觉到原本死气沉沉的护庭十三队因为一护的到来而改变,尸魂界首先从人开始就有了变化。用小白的话说一护也在改变尸魂界百万年以来的腐朽规则,改变着尸魂界的人。最直接的就是山本总队长了,总队长作为尸魂界规则的守护者,理应是顽固不化,恪守准则的,但一护改变了尸魂界,也改变了他。空座町之战中不愿祸及一护,战后也下令为让十三队所有队长为浦原制作恢复一护的灵力的灵刀注入力量,山本也在官方小说中亲自为浦原和假面军团等人开罪,让他们得以回归十三队。原本是传递灵力是重罪到山本下令全员注入灵力制作灵刀,大白从恪守秩序到放下心结,以及尸魂界的种种矛盾很多都是由一护个人改变的。
其次,以京乐为首的新护庭十三队和以阿万门娜由拉为首的新四十六室,已经有了很大的变化,对外,京乐领导十三队击退了灭却师的复仇之战,了结了千年的因果。对内,京乐平息了时滩引起的贵族之乱,防止了贵族权力重回巅峰。两项功绩可以说是无以复加。可以说在外无强敌,内无隐患的情况下,京乐所领导的十三队权力空前上升。而且按照漫画以及小说的意思,京乐是有意改变尸魂界的现有制度,推行尸魂界改革的,京乐的权力和功绩也给尸魂界变革带来了保障。
正如和尚所说「无论有无自由意志,化身为楔之物能够立于天上,将世界维持至如今的形态便已万事顺遂。这便是所谓的世间本无事了喔」灵王选择了牺牲,但之后的路也不会一帆风顺,总体来说尸魂界还是需要存在的
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下一段 Rukia♋ლ 2021-1-3 回复 14楼.
桧佐木心中,导出了一个答案:
「浦原喜助他,为何不惜造出崩玉这一物品也要提升魂魄的强度界限呢。
那即是因为——想要造出拥有与『灵王』相同魂魄强度的人们不是么?
又或者说,是想要令死神中的谁拥有与『灵王』同等的力量,创造出能够以众人之力一点一点支撑起世界基盘的世界不是么。恐怕——是为了将灵王,从永久的献祭中解放出来。」
「……桧佐木先生他,恐怕,是认为我是为了灵王才造出崩玉的吧.不对哦。完全不对。顺序颠倒了。我只是,想要创造出新的事物而已。将目的放在第二位,我只是想要打开新的门扉。而将灵王大人,用作了开启那扇门扉之锁的借口而已哦。……就只是遵从欲望而活着而已。我的根,与献出众多牺牲来满足研究欲的涅先生没有丝毫不同」
如果了解灵王的诞生以及意义就会发现,灵王与其说是人,更像祭品,最好是剥夺一切意识的物才最为保险和妥当,拥有自由意志的灵王是不可想象的,就像友哈只是吸收灵王之力的非完全体灵王都可以重开世界倒退世界,若非银血栓和一护等人根本无法阻止,所以五大贵族到零番队都在极力剥夺灵王本身的意志和自由,转化三界的养料。即使一护成为灵王,也不会特殊。浦原喜助对灵王以及世界的看法就是无需改变甚至保持如今的姿态是最为正确的,所以对于蓝染的叛变,浦原极力阻止,并不认可对方,认为楔子的存在十分必要。如果有强有力的外力去改变尸魂界可以有效,灵王一开始就不用牺牲,依靠外力去改变世界,世界不会有真正的改变。
这个专门提一个人,浦原喜助,他的立场就有点微妙了,一方面作为顶级的科学家,他制造了禁忌的物品——崩玉
,另一方面他却有点无欲无求,蓝染看到真相,无法忍受虚伪的王立于天上,但浦原喜助则有些跟和尚相似的论调
,他并不急
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下一段 Rukia♋ლ 2021-1-3 回复 15楼.
最后就用一护来总结吧,总的来说死神漫画还算是热血漫的基调,但加上小说就有些阴暗的基调了,甚至有些宿命的感觉。很多题材和设定都来源于日本古代诗歌或者外国文学,例如久保在采访中就提到,自己关于鬼道的咏唱就来源于日式的七五调,一些神话鬼怪的设定来自日本书籍水木しげるの妖怪伝大画集,虚的外貌特征参考了一些现实的动物骨骼,久保也提到过,之所以喜欢写诗是因为喜爱一些像莎士比亚这样的诗话巨匠(例如一护喜好文学和莎士比亚其实是久保自己的爱好),死神中很多外国文化的因素,像宿命论,如果说莎士比亚的话,四悲四喜就有很深的宿命论,这是欧美古诗人受古希腊那些悲情英雄故事以及史话所影响的,以此增加戏剧的冲突性,让偶然事件包含必然因果。
一护可以说是被世界的意志所操纵着,但另一方面,一护又是唯一一个打破了各种传统,给尸魂界和世界带来了变革的人,一护用自己改变了尸魂界,破灭了蓝染的计划,却又使尸魂界的腐朽制度有所改革,一护结束了旧时代的灵王,却又为制造新一代的灵王出了力,可以说一护的命运是编织好的,但一护又用自己的力量带来了变革,打破了之前所有人的预想,开辟了新的道路,所以一护在公式书中又被称为封锁太阳的太阳也不无道理,一护被命运所束缚,但却又用自己的光和热去改变了他人。建议一护出一本书:他,改变了尸魂界
Rukia♋ლ 2021-1-3 回复(1) 19楼. 其实我觉得有一点挺有意思,小说里说过修兵的卍解有些“讽刺”,仔细想想,修兵的卍解不就是一个“无生无死”的世界吗。友哈巴赫这个灭却师想做到的,却被修兵这个“普通的死神”做到了。歌匡和修兵从未见过面,但歌匡的“正义”却借东仙传达给了修兵,某种角度来说,是修兵给歌匡“报仇”的,而他也在小说里找到自己的答案
🌸雪丸子🌸 2021-1-20 回复(4) 20楼. 不过我对死神这部作品的领悟就是,虽然过程很悲,但结局是向往光明的,这个世界终究是由普通人推动的
🌸雪丸子🌸 2021-1-20 回复