1楼. 首先,希望大家相信,银魂的最终回704训是经过深思熟虑才写出来的,并非敷衍了事。早在2012年金魂篇,银魂最终回的结局就已经定在了梦碎回到现实的场景。
金魂篇
最终回
金魂篇
最终回
2楼. 在最终回延期时,作者讲到“无论走向何方都不会有大团圆结局”的话。现在看来银魂的结局是个开放性结局。一眼看上去,是个he,仔细琢磨一下he后面藏着be,但顺着be的思路再去看,后面还藏着he= =
抱歉我脑洞开得有点大了。
本贴应该很长,里面诸多脑补,算是非常主观的一个帖子。仅代表个人观点。
一共涉及以下几种结局:
he表结局——全员无伤
be团灭/减员结局
he里结局——全员无伤
无交代结局
就我现在的理解,我更同意后面的这个he吧。
4楼. 1. 剧情简述
先捋一下剧情。704训分前后两部分,前半段是救松阳一战的结局,后半段是小玉看到的战后众人的现状。
前半段,救松阳一战。
分为四个战场:高杉战场,松阳战场,桂战场,三美战场。
高杉战场:位于集散塔顶端空地。高杉死去,银时离开。
桂战场:位于中枢指挥部位。配合松阳传达部署引爆阿鲁塔纳的任务,疏散大部分人群,独自一人坐镇。
三美战场(真选组小兵,御庭番,百华,柳生家,信女):位于天道众残党储存阿鲁塔纳的仓库。将阿鲁塔纳存货引到松阳战场,助松阳一臂之力。
松阳战场(外围近土冲妙,内侧松新神):位于阿鲁塔纳中枢,是地球阿鲁塔纳爆发的位置。这里又分为两部分:一是,三美战场的阿鲁塔纳输送过程产生的震动阻碍了银时去松阳战场的步伐,近土冲妙解围;二是,银新神协助松阳完成阿鲁塔纳对冲,集散塔爆炸。
后半段,小玉看到的众人现状。
小玉睁开眼,看到小小玉刚刚完成对她的数据传输,而后她得到了主角团的留言。后来事实证明,小玉这时并没有醒,只是在梦中。
我们把留言所在场景和小玉醒来所在场景分别称为江户梦境和东京梦境。
由于江户梦境取材于小玉并没经历过的现实世界,猜测这里现实世界的小小玉正在/已经把部分数据传给小玉。
东京梦境,主讲人madao。这里说的是小玉被小小玉唤醒并得到了主角们的消息,而此时她已经不在主角们的时间线中,而是在不知多久以后的未来。
江户梦境,主讲人新八及中途插话的几位。是主角们给小玉的留言。
5楼. 我们先说江户梦境。这里说的是大家给小玉的留言,交代众人结局。严格来说不算梦中梦,这里为了叙述方便就这么叫了。
江户梦境分为四部分:万事屋登势酒馆现场,酒吧现场,辰马来信简述,夜兔家简述。
万事屋登势酒馆现场:众人平安归来,万事屋三人回归日常,登势凯瑟琳源外没变化,澄夜信女开创新时代,桂变成了英灵志士。
酒吧现场:真选组御庭番百华柳生齐聚一堂,在妙姐开的酒吧里开心畅饮。
辰马来信:表明大战结束后松阳消失,万事屋三人一狗出乎意料地存活,桂与辰马有联系,并透露了鬼兵队找到了龙脉新生儿,疑似高杉在松阳意志下复活。
夜兔家简述:坊主与神乐对话,表示夜兔父子可能会来看望神乐。神乐聚会回万事屋途中听到神威的声音,知道了神威关心妹妹的心情。
然后是东京梦境。
在了解了战后众人的状况后,小玉逐渐接受了自己被遗留在新时代未来的现状。
新时代里没有万事屋,没有伙伴们,但是小玉隐约看到万事屋的小破楼格格不入地伫立在远处的高科技建筑之间,万事屋的留言鼓励她,称会与她同在。
小玉转身往回走,突然看到路边的madao在继续讲这个东京的故事,这时万事屋三人同时现身殴打madao,东京的梦境场景寸寸碎裂,还原成了江户的样子。
小玉要醒了。
备注:
关于最后碎裂的梦境场景是东京梦境的说明。(注意远处的尖顶塔)
完好的东京梦境
碎裂的东京梦境
6楼. 2.he表结局——【心想事成的大团圆】
在这个解读里,每个人都得到了自己想要的东西,得到了救赎。
高杉和松阳完成了守护同伴的心愿,死得其所。而且鬼兵队找到的龙脉新生儿,有很大概率是高杉。
银时在失去高杉和松阳之后一度醉生梦死,但收到辰马的来信后,得知鬼兵队找到了龙脉新生儿,高杉有了复活的希望,松阳的意志永存,他想保护徒弟的心愿也终于实现了。银时想要守护的大家有了全员存活的希望,怀里的东西最终全部保住了。
神乐如愿找回了银时,万事屋又回归到三人一狗的日常。坊主神威也愿意时常过来看望神乐,圆了神乐渴望家人亲情的梦。
新八完成了父亲的嘱托,阿妙成为了开店的女强人。
真选组无减员,恢复社会地位,近藤与阿妙拉近距离,冲田还在s土方,土方依然喜欢抽烟和吃蛋黄酱,山崎恢复了正常人的身体并且分裂出了108个机器人分身。
澄夜信女开启了新时代,重建集散塔。
桂理论上被暗杀,而实际上成为了英灵志士,重新露面惩戒邪恶。
其他人基本无变化,继续快乐的日常。
大家都在考虑如何以更好的方式完成这个最终回,很多人将自己的观点掺杂进来,多次被斥责不要伪造最终回。大家打打闹闹,很愉快的样子。
最后银时对小玉说的话,正像是银魂角色们留给读者的话。
不要为完结的离别而悲伤,我们虽然在不同的时空,但伴随我们至今的银魂,其故事和精神始终会留在读者心中。万事屋永远存在,短暂的离别只是因为接了个紧急委托而已。请把悲伤的情绪清理一下,将银魂给我们的欢乐记忆保存起来。
我们还有再会的一天。
7楼. 3.be结局——【完美到不真实的he都是疣附身】
he表结局的优点在于:第一,对上了永万和正篇多处大团圆伏笔;第二,完成了全体人员的救赎工作。
但是,包括最终回的前后两个部分,都有与he结局有违和感的剧情。
当然,这些都可以以后补解释圆回来。所以这里只是猜测和解读,算不上论证。多了be的可能,故事结局作为开放性剧情的深度反而增加了。
8楼. 3.1死兆
过于平淡又顺理成章的剧情进度让我怀疑剧情里对打斗戏份有所规避,呈现出来的一派祥和背后是隐藏的血腥和残忍。
这里说说与he不协调的部分,请注意不协调不是不合理,以后也可能合理解释回he。
高杉战场:
银时的死亡flag
银时离开了死去的高杉,没能收尸。结合703训那句洗好脖子在地狱等我,这里的银时实际上已经是便当预定了,不是不带走高杉,是紧随其后赴死。
桂战场:
桂的死亡flag
桂疏散的人群包括谁呢?就是战斗力不高的大多数人,最后留下的只有三美战场众人、近土冲万事屋妙姐和桂战场的桂自己。
辰马的快援队将疏散人群载入舰船,在空中待命,随时准备继续救援。
桂也已经做好了赴死的准备,对银时说,一定要做好收拾善后的工作,生死相随。同时已经让近土冲去给银时开路。(此前近土冲与桂在一起)
后半段,桂再出场时作亡灵装扮,自称英灵志士。他对武市这样说。
桂:武市,难道连你也不肯陪我玩吗?
这句里透露出来的是桂很在意别人不能陪他这件事。救老师一战中,桂是疏散了群众独自一人坐镇指挥系统断后的,如果最后领了便当,身边没人陪大概会很孤独吧——所以之后念叨想让人陪他。
松阳战场外围:
近土冲妙的死亡flag(再确切点应该是土方)
银时在阿鲁塔纳爆发造成的巨大震动中摔了下去,近土冲手拉手结成梯子,最下面的土方一脚把银时踹到对面的悬崖边,由妙姐接住。
然后画面一转,土方已经不是由冲田拽着了,而是用剑戳进墙壁悬在半空。在所有人吼着让妙姐救起银时的时候,冲田的表情是这样:
只有他在发愣。为什么呢?最大可能是因为土方。
土方处于非常危险的境地。他踹银时的力量之大造成了冲田的脱手。这一段没有详细描写,但在画面转换的断层中,我觉得这里可能藏着便当/重伤。
银时在土方踹他时给出的眼神是这样的:
双方都知道这样做的危险性。
以及后半段,无缘无故多出来的副长的墓碑,冲田始终不自然的表情——提到土方死去时冲田过于温柔的眼神,土方突然出现时冲田诧异地瞪大眼睛,被土方拽着不躲也不还手不还嘴。
松阳战场内侧/三美战场:
团灭flag
松阳一直在警告身边所有人撤离,包括新神妙桂。一旦阿鲁塔纳对冲实现,整个集散塔被毁,塔内无人能够生还。
三美战场那边,由于无法技术操
(1/2)
下一段 9楼. 3.2 伪造最终回
我们来说说伪造最终回的情节。
再来顺一遍最终回后半段。
接下来按出场顺序列举讲述者的态度。
新八:大家都安好,丝毫未变。然而,得到了重要的东西,也失去了重要的东西。新八用寂寞这个词形容了两个人——银时和坊主。(结局1全员无伤通关,这里的全员指小玉熟悉的日常人物)
银时:桂死了。大家都死了。(结局2团灭)
桂:反驳团灭结局。(结局3未团灭)
近藤:真选组恢复社会地位,近妙有了进一步感情发展。(结局3未团灭)
冲田:土方去世,冲田继任副长,真选组开启新篇章。(结局3未团灭但有人便当)
四美:聚在一起,欢乐地结局。(结局1全员无伤通关)
银时:即使你身处没有我们的天空下,也不要哭泣。我们与你同在。(结局2团灭)
madao:所有人都被机械取代,变为无色。(结局2团灭)
理论上讲,大家(除了银时以外)想让小玉认为的,应该是结局1全员无伤通关。而银时想表达的是结局2团灭,即使没有我们你也要坚强起来。
三种结局,第一个无伤是理想化的,第二个团灭有点破罐破摔的感觉,第三个减员(以及madao的话)更像是说漏嘴。但每一种都是有可能发生的。
10楼. 太晚了不写了。明晚继续吧。
后面的伏笔解读中,be和再后面的he里结局解读完全不同。希望大家看完被be洗脑之后,能重新振作起来继续看后面的he吧。我更支持he。
15楼. 如果gin****只剩下了****,那我真的要哭死了
16楼. 那是不是可以这样认为,说XXX死了的是真相,跳出来反驳的都是虚假的。有没有大佬去找猩猩推特啥的求证一波。
17楼. 我对这个最终回放弃一切希望了。。。。。。。。。。。。。
18楼. 3.3 伏笔回收
在698训跨越最终回前行一篇中,隐藏至今的两个伏笔。
一个是小小玉的包袱,一个是神威的气功。
19楼. 原本完结都够难过了,看了be解析后,我要怎么活⋯⋯
20楼. 第一,小小玉的包袱。
登势:不管银时的愿望是什么,万事屋的愿望是什么,在那里头,大概有着实现银时愿望所必需的东西。
银时的愿望是不失去任何一样怀里的东西,新八神乐的愿望是让银时回归日常。
这个包袱里的东西,在万事屋三人一狗重逢时已经到了银时身上。现在看来,倒是都实现了大团圆重聚。
从表象看,银时没有失去任何一个同伴。说明小小玉的包袱在我们看不到的地方生效了。
那么放开脑洞,我们要说到另一个与he有违和感的地方。如图:
在酒吧的聚会上,大家表示凑在一起更方便用旁白完成收尾工作。新八质问,难道要烂醉在一起收尾吗?大家表示,那才是我们的风格。
这时所有人都在笑,只有银新冲绷着脸(土方常年面瘫,不算在内)。银新还可能是无奈,冲田那个可就不是无奈了,是真的不高兴。这一训里,从土方脱手摔落开始,冲田的表情就一直不太对劲。
推测冲田能看出眼前的完美结局是不真实的,尤其是从土方身上——前面我们已经说到小总看土方时异常的神情。
所以从be角度出发,我怀疑小小玉的包袱里所谓实现愿望必需的东西,是选择性更改记忆/视野的技术,或者记录人格数据以方便制造机械人模拟真人的设备。(源外的技术能做到这两点在金魂篇提起过。两年后篇土方和山崎回江户,山崎可以模拟土方的外形那段剧情来看,山崎这108个分身搞不好也能变成别人。)
而由此创造出的一派和谐说到底不过是幸存者和机械人的摆拍,自欺欺人。
银新冲恐怕都是记忆无法更改的幸存者(就像伪两年后篇里的银时),又或者,他们的数据在便当前残留了太多怨念,以至于变成机械人也无法忘记残忍的真相(就像伪两年后篇里的新八)。
这还是be解读中比较好的一种可能性。
再悲剧一点,小小玉的包袱为大家编造了一个虚拟世界,他们沉浸其中梦想成真,现实中的肉体消亡,而灵魂永存。真正意义上地实现了伪两年后的疣篇。
小玉得到的数据虽然取材于现实救松阳一战的战后生活,但其中有多少是真话,有多少是演戏,有多少是连演戏都无法弥补缺席只好经由程序修改而成的剧情,这谁也说不准。
再悲剧一点,也许连留言本身都是小小玉的程序虚构出来的。阿鲁塔纳对冲的一瞬间,集散塔内全员濒死,程序将地球所有活人的意识带入虚拟世界,根据众人的愿望,重新
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下一段 22楼. 这里作为说明和佐证,我们还要说说桂的情况。
桂和近土冲一路杀进九曜(天道众残党)的中枢指挥部,得到了联系其他战场友军的权限。即,桂灭九曜夺取指挥部的定位与神威的气功功能运用方向有所重合,有一定概率在救老师一战中与神威产生交集。
最终回后半段,桂一出场就戴着傻白面具,这样一共出场四次。第一次是自我介绍,二三次偷偷跟着神乐,最后一次是在辰马的信里表示曾经跟武市交流高杉的事。
桂为什么跟着神乐?
第一次跟踪神乐现身是在登势酒馆中,为了反驳银时说的团灭。
而且从神乐的话里显示桂已经跟踪她很久了。
神乐:不理他居然还偷跑到这里来了!
而且一直在强调自己是眼睛。
桂:这世界需要一双横跨时代,监视人民与国家所有人的眼睛。
第二次跟踪神乐现身是在神乐转身去找神威的酒馆外面,没找着神威只看到了英灵桂。
桂:你直觉真敏锐啊哈哈哈哈(被发现了)!没错!英灵志士厉鬼z不论何时都会看(着你)……
桂回来之后一直跟着神乐,一直强调自己是眼睛,反驳别人对神乐说的团灭,打断神乐回想神威的事,也在一定程度上佐证着他与神威有过交集,有可能是战斗时看到了神威的什么事,或者是受到了神威的什么嘱托。
因此严格来说,小玉和神威的两大伏笔在最终回里也不是完全没有提及。
23楼. 开脑洞开得是不是有点太大了!我要去睡觉= =
明晚更新be的最后一段,补充剩下的几件小事。
然后大家做好准备洗掉be的思路,看he吧!
24楼. 谢谢楼主,想的蛮多的啊,我就只是单纯当漫画看了,,,
25楼. 好帖,刘明,还没补完银魂,回来再看
27楼. 太太虐了π_π我决定动漫看到300就不看了无限循环1到300
29楼. 就等着你的分析呢。看了之后有点想跟你讨论的,不过等你全部写完再说。
30楼. 3.4 悲伤的事
第一件,辰马的来信。
辰马的来信中有这么一句:宇宙果然好棒,一看到浩瀚的宇宙,就可以忘记讨厌的事情。银时,下次一起来环游宇宙如何?
辰马的话里不仅是说银时有需要忘记的讨厌的事,他也带着他自己了——因为自己成功实践过,所以才会建议银时一起环游宇宙忘记讨厌的事情。这时的辰马已经知道高杉有重生的可能,也知道松阳是完成心愿死得其所,快援队无减员,银时收到了他的信,信里也提到了桂与鬼兵队的接触,应该是一切安好谢天谢地才对。为什么辰马会说到要忘记讨厌的事呢?
这里依然在暗示全员无伤的可能性较低。
辰马是肯定存活的,他是避难人员的大后方。
假设辰马的来信是真的,那么让他不开心的,就有可能是当时集散塔内战斗人员的减员问题。因为他之前一口咬定要大家都活着,大家掉到地狱里他也要把人捞上来。如果有减员甚至团灭,辰马心里会很内疚。
但这还不到讨厌的程度。如果再把本来减员的结局伪造成全员无伤自欺欺人,也许才会让辰马觉得接受不了吧。
31楼. 第二件,永远的万事屋
最终回在结尾处对永远的万事屋这个主题有这样一个诠释。
旁白:我们都知道,大家都在这片天空底下。就算有时会被乌云笼罩,我们的内心,我的这片天空底下,还是永远都有大家存在。所以小玉,即使你现在身处在陌生的天空底下,即便你现在身处在没有我们的天空下,也请不要哭泣,因为我们永远都会在你的天空底下,陪伴在你身边。只要你如此深信不疑,我们就会跨越时代,跨越世界,跨越时代,打破格子,到你身边去,帮你擦掉眼泪。
可以理解为这样的意思:即使人不能在一起,心也可以在一起,肉体消亡,精神永存。
就像银时对控制了高杉的虚所说的:人是空虚的,不过正因为了解自己的空虚,才会包容他人,活在他人心中,即使是死别,都不会消失,永远活在灵魂当中。
可以认为是带有一定be暗示性的。
33楼. 个人对最终回的理解一:
玉子给小玉传输的过去关于大家的结局是真的,是HE后又回归日常了,最后只有松阳和高杉牺牲。但是松阳最后依然活在地底的龙脉里终于解脱可以好好休息了,而高杉则被松阳以婴儿状态复活在与龙脉相连的树洞里后又被又子找到了。
小玉在多年后醒来,此时大家都已经老去去世,所以源外先生没出现。此时陪伴她的只有玉子。
玉子把大家过去留给她的视频问候传输给了小玉,小玉接收视频以后边走边看玉子留给她的回忆,导致她当时走在街边所看到未来情景与自己被玉子传输的记忆场景出现了重叠(或者说是机器的记忆数据处理故障),所以她才会在未来的街边背景下看到实际上是多年前伪造结局问候耍宝后被万事屋三人暴揍的长谷川。
她才会在未来的街景下的街道尽头“看到(幻视到)”突兀矗立在那里的万事屋登势酒馆建筑和看到未来的街景崩塌,产生最后回到原来江户时代歌舞伎町街道看到原来的行人和银时他们的最终幻觉。
此时银时他们在玉子旧时记忆的最后给小玉说他们还有一个委托要做,这个委托,会不会是银时他们要坐时光机穿越到未来的江户(东京)去,要把小玉和玉子带回旧时代去和大家一起继续没羞没臊的日常与山崎君结婚呢?【不是】
反正我个人觉得这是大团圆HE,唯一最后苦了的只是被孤零零丢在未来的小玉。
34楼. 个人乐天派对最终回的理解二(这个的可能性比较低,纯属个人乱脑洞的):
小玉最终话看到的一切记忆数据,大家给他录的留言和过去影像是真的,而她在多年以后醒来的这个“事实”是大家整蛊她伪造的,是假的。
大家联合平贺先生和玉子合伙一起整蛊其实只是晚醒来了一小段时间的小玉,大家其实都还活在小玉身边。当时大家从澄夜公主那里得到了小道消息,已经知道江户不久之后要改名为“东京”,大家就开始一起谋划要整蛊小玉了。
平贺源外搞了AR加VR的黑科技,让小玉对街景产生了幻觉,小玉醒来时平贺源外和大家也故意躲着不来看她,只留商量好的玉子在她面前骗她说“现在是多年以后,大家都不在了”。
小玉一和玉子上街,她所看到的东西都被玉子给她的平贺源外加工过的伪造数据给篡改了,造成了小玉觉得自己在未来世界看到街景都变了的错觉。
最后虚拟的未来东京街景破裂,小玉才又看到了此时真实的江户歌舞伎町熟悉的街景和路人衣着。
不过如果真是这样,大家之后都是要被小玉举着火焰拖把追着打的……
银时万事屋三人:“我们这个所谓最后的委托任务,就是忽悠你小玉哒啊哈哈哈哈哈!跑了跑了**们!卧槽火喷出来了!我的屁股烧起来了!啊啊啊啊啊啊啊啊啊!”