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【讨论】谁愁两雄并?--三千鸦杀的秘密と近藤大久保假说 第1页(共8718贴)
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1楼. 此文献给桂.

徐讞0618 2015-3-19
2楼. 终於发上来了~原来标题不能出现"+"号,所以用"と"代替.









徐讞0618 2015-3-19 回复(84)
5楼. 一,众道
(一)古人八卦
让我们先从<三千鸦杀>的旧事重提开始吧.<三千鸦杀>有各种版本与许多解释,目前仍然是无头公案,如果跟网友理解的或曾接触的资讯不一样,欢迎提出讨论.



最常见的版本是,整理高杉的遗稿时,发现混在他与桂小五郎的来往信件当中,有一封抱怨妻妾争执的信,当时高杉病得奄奄一息,妻子雅子特别前来探望他,却在伊藤博文与山县有朋等后辈面前,与照顾高杉的红粉知己おうの爆发口角.高杉大失面子,忍不住写信向桂抱怨,并且说在妇人的争吵中,不由得羡慕早已捐躯的同志,随信附上这首著名的都都逸:三千世界の鸦を杀しぬしと朝寝がしてみたい.(三千世界鸦杀尽,与君共寝到天明).



 关於这首都都逸,到底意思为何ˋ是谁所作ˋ又作给谁,有许多解释.最有力的传说是,由高杉写给桂,倾诉"我不爱这些婆娘,我所爱的只有你."
徐讞0618 2015-3-19 回复(75)
6楼. 沙发?
7better2014 2015-3-19 回复(12)
7楼. 必须加以说明的是,目前没有这封信的手稿,一切都只处於传说阶段.所以本文的目的并不是要"证明"这封信是谁写的--那我得先找到时光机ˋ再去鉴定笔迹才行. 



我的想法是,以这首都都逸为引子,介绍一下当时的社会风气,以供敬爱的同人写手们成就更精彩的作品,以及对於这个故事的细节和疑点,提出我认为合理的解释版本.至於是真是假,恐怕我们永远不会知道了.
徐讞0618 2015-3-19 回复(2)
8楼. 暖~ 再开新帖太开心!看目录又有好多八卦可聊了……
菊丸枫 2015-3-19 回复(1)
9楼. 哈哈,我又来了……
欧洲懒☜ 2015-3-19 回复(4)
11楼. 看到徐谕的科普贴马上点进来,按收藏,有时间在慢慢看。。
教父01969 2015-3-19 回复(2)
15楼. 徐大的科普贴一定要马!每次都可以学到好多东西!
虞曼樱 2015-3-19 回复(1)
16楼. 我来送上一捧花,下班后慢慢看
松岡💍 2015-3-19 回复(7)
18楼. 8.兴趣性格方面,两人都琴棋书画诗酒花无一不精,高杉爱梅,桂爱松竹,特别喜欢莳花弄草.大隈重信曾经形容"木户正直且认真,虽然雄辩滔滔ˋ奇才纵横,但却也相当诚实˙˙˙甚麼都畅所欲言˙˙˙木户还会作诗吟词,特别擅长风流韵事,也喜欢游乐及热闹的事情,是性情爽朗之人."高杉爱艺伎,常张罗伞ˋ携随从,披华服,群伎环绕,招摇过市.高杉的遗物中还有一把可拆卸式的道中三味线,可见他雅好音律,纵使戎马倥偬,依然走到哪弹到哪.






<<<<高杉晋作纪念馆中的模拟像--莺莺燕燕忙争龙









<<<<前两张图为高杉晋作遗物展中,高杉爱用的道中三味线,后一张图为道中三味线收起来的样子.






<<<<大河剧<龙马赚>中伊势谷友介扮演的高杉晋作,弹三味线与下将棋.



<<<<下关地区的人型立牌,图中右侧为快意弹三味线的高杉晋作.中间一男一女为阪本龙马与新婚妻子阿龙.最左侧的那位字太小看不清楚是谁.
PS.这只高杉娃娃貌似有在贩售喔~(总督您注意穿帮...)



徐讞0618 2015-3-19 回复(26)
19楼. 9.交情方面,1858年,19岁的高杉至江户幕府学校深造,同年,桂在经济条件不是很好的状况下,申请自费只身前往江户学习剑术,可以推论是追著高杉前去.高杉在藩邸杀死宇野东樱ˋ放火烧御殿山的各国公使馆ˋ去中国之前在伎院花光所有留学费用ˋ擅自买下36,000两的军舰丙寅丸(约等於576万至4320万RMB,端视金价波动而定),处处都是桂跟著善后.青山中正於<高杉晋作与奇兵队>曾言,高杉可以示弱与撒娇的对象,就只有兄长般的桂小五郎.高杉常称桂为"五郎大兄",曾写信给桂说"死得太迟了,被人说闲话,无法解决的难题一天多过一天,内心痛哭,甚至羡慕起黄泉的人们了",可想见其撒娇口气.



<<<<高杉晋作给桂小五郎的书信,开头其用诗经王风采葛篇的"一日三秋"典故破题,信末署名三谷和助.
徐讞0618 2015-3-19 回复(32)
23楼. 但是细细品味,矛盾处顿时丛生.
首先,乌鸦不是早上啼叫的,而是黄昏.想与爱人永远共枕,打杀公鸡还有道理,打杀乌鸦作甚麼?打杀黄昏的乌鸦,让黄昏继续下去,与爱人共枕至天明,就变成很普通的诗句了,而且谁黄昏就睡觉啊?不论游女或客人,那时候才正有精神呢.可见应该有别的解释--"乌鸦"在东方象徵"三足鸟",也就是"太阳";"三千世界"是佛家语,指熙来攘往的大千世界."三千世界鸦杀尽",意味著"把世界的太阳毁灭",不再有光明.
那"与君共寝到天明"的解释呢?既然毁了太阳,当然不会有天明,也就是说,我˙要˙跟˙你˙一˙起˙永˙远˙的˙睡˙下˙去.
我.们.一.起.死.吧.



细究该韵文的内容,不禁悚然.
乌鸦另外有个象徵,这是江户时代风月场中才知道的事.有"乌鸦神社"之称的熊野神社,是有名的誓情神社.参考茂吕美耶所著的<江户日本>--
...江户时代市面上卖的誓书,上面有熊野神社的牛玉宝印,并有乌鸦图画.发誓者先用毛笔写下誓词,再用针戳破手指,以鲜血涂抹乌鸦眼睛,最后交给对方保管.乌鸦是神社的使者,据说如果不遵守誓词,熊野神社的乌鸦便会吐血愤死,且一次死三只,然后负心人会遭受天谴.
杀掉乌鸦,就代表违背了誓言.换言之,"三千世界˙˙˙"意指若违背了誓言,我.就.杀.了.你.再.自.杀.






高杉晋作以游女的口吻,诉说离不开情人的心思,暗含著与对方殉情的意念--当时的殉情除了两情相愿的一同离世,还包括杀了对方再自杀(相关论述敬请移驾拙作<【讨论】大人的游戏--大江户恋爱守则>http://tieba.baidu.com/p/3483709043?see_之第24楼"心中").高杉到底想杀了谁后自.杀?谁,以及什麼行为,让高杉萌生玉石俱焚的念头?
高杉到底想说甚麼?又,向谁诉说?
徐讞0618 2015-3-19 回复(42)
24楼. (三)鱼雁往返--"收信人与受信人是谁"的推理开始
韵文的内容清楚了,接下来讨论这是谁写给谁的问题.种种说法分别如下:
(1)高杉写给红粉知己おうの
(2)高杉写给桂
(3)桂写给高杉
(4)跟上述都无关,是高杉的作品,请桂评量好坏.
(5)这是江湖黑话,在传达革命的下一步应该如何.
(6)这不是高杉或桂作的,而是后人伪作.
徐讞0618 2015-3-19 回复
25楼. 先删掉(6),虽然我认为这个可能也不小,但是如此一来前面论述都白费功夫了.与意旨不合,请大家放在心里就好,本文不予讨论.
再删掉(4),可能性也不是没有,但考虑当时高杉的身体状况以及与桂连络的不容易,我不太能接受这只是文学的讨论.当时的送信完全靠人力,而且没有邮差,只能托商家或不特定亲友,在治安极度不佳的状况下传递,所以信件内容应该都是重点.何况桂忙得抽不开身,高杉面对两个女人絮聒,山县有朋又为了治他的病找来一堆和尚作法,敲锣打鼓,吵嚷不已,高杉怎麼有心情?桂又怎麼有心情?
最后删掉(1),很多人会抗议,但是我认为おうの并没有做甚麼对不起高杉ˋ违背誓言的事情.更何况依照确切是高杉留下来给おうの的诗"数日来莺鸣檐前不去,赋此赠莺"中,"寒香淡月我所欲,为君执鞭了此生",高杉对这位长伴身侧的宠姬,可是深情款款ˋ满怀感谢的.
所以剩下的可能为--
(2)高杉写给桂
(3)桂写给高杉
(5)这是江湖黑话,在传达革命的下一步应该如何.
在开始推理之前,容我先叉开话题,补充一下写<三千鸦杀>当下的背景.这首都都逸创作的时间,推测应该在1865年(桂结束逃亡重掌藩政)至1867年(高杉过世)间.而且有趣的事是,当时担任信差的人,是几松.
徐讞0618 2015-3-19 回复(4)
28楼. 众所周知,高杉晋作不喜欢几松,但是出於甚麼理由,真是让人一头雾水.综观几松一生,虽不是完美无瑕,也算是可圈可点.



几松本是武士之女,被继父卖进花街为舞子预备生,十四岁时袭名为二代几松,因善吹玉笛而艳帜高张.二十岁以前认识在长州藩邸展露头角的桂,从此展开爱情长跑.桂为了见几松,甚至干出拦路抢劫一类的事,终於在伊藤博文以刀抵住置屋经营者的威胁下,桂得以抱得美人归,两人在长州藩邸附近同居,出入宛如夫妇.但是因为经济因素,几松仍在三本木花街工作.几松与桂同居的小巷已被改建为名为"几松"的料亭,以下是我收集到的照片--



<<<<桂与几松同居的离藩邸真的非常非常近.



<<<<巷口外观.












<<<<料亭玄关.



<<<<铺著厚绒毯的走廊.






<<<<几松之间.
徐讞0618 2015-3-19 回复(43)
30楼.


徐讞0618 2015-3-19 回复
31楼. <<<<题外话,关於高杉为什麼不喜欢几松,根据手上的资料尚没有明确答案,依我的经验,有时候太喜爱身边的朋友,以致於觉得哪怕天下下凡ˋ子都再世都配不上他/她,也许高杉也是这样的心情吧~另外长州小男人相当嘴碎,没事就会品评自己和对方的女人.也许说者无心,听者有意,造成不少负面评价,比如伊藤博文对高杉的情人おうの就很有意见.所以男人还是要留点口德,尤其床.笫之间的事,表现再好也别拿来说嘴啊.不过维新成功之后,桂倒是把高杉的儿子梅之进接到东京同住,并交给几松照顾,留下了这样的照片--



左图为桂ˋ养子正二郎与梅之进(右侧站立者),右图为梅之进与几松,可以看出梅之进的嘴巴与父亲长得一模一样.不知高杉如果地下有知,是否会对几松稍微改观呢?
(我觉得桂与几松有夫妻脸)
徐讞0618 2015-3-19 回复
33楼. 极浅觉始动さん从"赠答诗屏"得到灵感.自古文人相轻,所以如果能将对方的文风ˋ歌咏过的主题ˋ或运用过的结构,转化融入自己的作品,等於是对对方献上最高的敬意--咏君一首诗,胜读十年书,不才从大师您那获益良多.比如杜甫曾因为推崇李白,也玩味起自己不长接触的仙道元素.再衍生而下,也可以不作转化,直接以对方的作品赠答,以元稹和白居易为例,白居易曾经把元稹的一百首绝句写在自家的屏风上,作为赠答,元稹也在一面寺墙上写满了白居易的诗.白居易得知后感叹而作诗"君写我诗盈寺壁,我题君句满屏风.与君相遇知何处,两叶浮萍大海中"纪念此事迹.
"桂寄都都逸给高杉"与"高杉是都都逸的作者",两者间并非互斥关系,可以解释为"桂将高杉那首名满天下的都都逸重抄,寄给高杉,让高杉以桂一贯的处事态度与心意,重新理解自己的作品,如此高杉将会对同一首韵文,有截然不同的体悟并得知桂的真意.也就是说,固然"三千鸦杀"都都逸是高杉以游女的口吻,诉说想要以殉情手段达到与情人长相厮守的目的,但是桂再转寄的衷意, 除了对原作者高杉於文於武的敬佩褒奖外,应该是为了安慰劳苦功高又病入膏肓的革.命.伴侣,让他能心满意足的瞑目离世吧.



是以,桂的隐语文义应该是:
"三千世界鸦杀尽"--
等我将幕府和奸臣的势力通通驱逐,把皇权立基於磐石之上,君臣丰乐,千秋万世,
"与君共寝到天明"--
我们再同榻而眠, 秉烛夜谈,不知老之将至也.在那之前,你一定要保重身体,平平安安的啊.
没有游女的赌咒ˋ没有无法厮守的憾恨ˋ不含任何的怨怼,符合桂小五郎的熨贴柔情与思考周全.以高杉的角度,直到最后,昔日好友在关心国.事之余,仍将自己摆在重要的地位,不偏不倚.于大局于私情,高杉都可以含笑而逝了.
徐讞0618 2015-3-19 回复(36)
38楼. (五)小结
综上所述,以<三千鸦杀>的传说作为根据,在进一步史实出土之前,真的只能凭间接证据说话了.倘若真的有该首都都逸混杂在高杉所遗留的书信当中, 极浅觉始动さん与我认为,最合理的解释是,桂将高杉从前的名作,寄予不同的心情与祝福后,传给临终的高杉.而这样的故事之所以会变的有男.色的含意,是源於当时九州人当.权之下的社会风气,对於桂与高杉的亲密关系有种种假凤虚凰的猜想,以致乱点鸳鸯谱之故.
当然也不排除<三千鸦杀>典故是后人无中生有的爱情故事,也就是说,桂之缅怀高杉早逝,看在九州同事眼中有了色.情的意味,故以二人为主角,写出了传颂百年的同人小说.
徐讞0618 2015-3-19 回复
39楼. 三.明治维新的父母



<<<<"宛如飞翔"的剧照,左为大久保利通,右为木户孝允.
徐讞0618 2015-3-19 回复(34)
40楼. (一)"和亲"--长州公主嫁九州王?






<<<<政.治上的合作常令人啼笑皆非的以婚姻比喻.



<<<<"宛如飞翔"的剧照,左为大久保利通,右为木户孝允.
其实不只"桂高",维新之后最有名的"官配"应该是"大木户".德富苏峰(出身於众道盛行的熊本县)对於两人的关系多以"夫妇"比喻--"大久保与木户好了没几天就开始冷淡,貌似要继续冷淡下去又开始变好,感觉就像关系不好的夫妻,只要同居就吵架,别居了却想念对方想得不得了."ˋ"两人的关系,就像性格合不来的夫妇,分开时感到寂寞,在一起又感到拘束.所以只能不远不近ˋ不离不合的维持著,别无他途.大阪会议(大久保去把下野的木户劝回中央),就像是被丢下来的丈夫,去追他逃跑的妻子,让她回到家庭来,从这个角度理解,就能近乎得其要领了",种种叙述,把大久保与木户推向了"明治夫妻"ˋ"维新父母"的位置.
根据统计,日本桂本命的同人站,99%集中於维新后的木户孝允,80%又聚焦於他过世前的三年,也就是大阪会议之后被大久保放著当装饰品ˋ病痛不断弱不胜衣的最后岁月---那是九州人扬眉吐气的好时光.可说现代历史同人小说与漫画的契机,是那时候的九州派所埋下来的.
对於银魂的读者而言,尚未出场的大久保利通,是相对陌生的人物.关於他的生平细部,碍於篇幅,劳烦感兴趣的吧友查摆渡百科,我觉得只要粗略知道他是"长萨同盟"以来,九州派的实权者就可以了.



<<<<这是大久保最为人所知的照片,胡子是留欧后学毕斯麦的,象徵大久保想成为日本的"铁血宰相"的野心.
徐讞0618 2015-3-19 回复
44楼.


不知道大家有没有想过为什麼大久保利通迟迟不登场?我之前一直很好奇,甚至猜想他其实已经登场了,只是我没发现,而将怀疑的眼光射向颚美.另一方面,我也在心中抱怨--所以长萨同盟就是桂到西乡的人妖店打工吗?空知到底把先烈们当甚麼啊...
最近才知道,原来我误会空知了.大久保确实已经登场没错,但是不是颚美.另外,相当於长萨同盟的约定直到最近,才雄赳赳气昂昂的缔结.
曾经在拙作<【讨论】将军之死与近藤之死>http://tieba.baidu.com/p/3554503625?pid=中,提出"近藤=大久保利通"的雏形--
...就<银魂>这部作品的远端观之,近藤有其重要作用.<两年后篇>并不是那麼简单的"疣的故事"而已,因为剧情的出发点是"上进心",无异暗示了每个角色的心愿.比如神乐的身材大有成长,并且与父亲一起翱翔宇宙ˋ斩妖除魔;对天人心生不满的总悟,直接扩张军.队ˋ举起倒幕大旗,并向长久以来崇拜的银时挑战.其中,近藤与桂生下了猩子.
...历史上的桂被称为"明治的母亲",甚至有文书认为"维新政.府是桂小五郎经过惨烈阵痛所生下的贵子",而父亲则是大久保利通.在银魂中出现了西乡与桂ˋ大久保利通却完全从缺,加上近桂生子,可以推知,空知有意让近藤取代大久保的地位,成为银魂中倒幕后新政府的父亲.这样的近藤,怎麼能死呢?所以我认为,近藤还活著.
...近藤历史上的化名就叫"大久保刚"或"大久保昌宜"所以我想由他取代大久保利通是可能的.
自该篇之后,又经过好一阵子的深思,我想跟大家分享更进一步的想法.可能有吧友会认为,近藤勋的原型已经有新选组局长近藤勇了,为什麼又迸出大久保利通?我想这就是空知"历史圆梦者"的神来一笔.根据历史,新选组覆巢之下无完卵,近藤ˋ土方ˋ冲田一个个走向死亡的世界,令人抚卷长叹,不忍卒睹.在银魂的世界,他们化身为更有魅力的角色,读者不由得希望出现"既不开文明倒车,又可以让他们齐聚一堂快乐生活"的妙法.空知提出了巧计--移花接木,真选组摇身一变,成为攘夷志士,未来的国家栋梁,等於舍弃新选组悲惨的结局,仅撷取精彩的前半生, ,结合勋功华族后半生的荣华富贵,撇弃其鸡鸣狗盗的前半生.这不就完美无缺了吗?



徐讞0618 2015-3-19 回复(69)
45楼. 我有事要出去一下,回来继续更~等我喔~~(跑走)
希望回来时不要被摆渡抽得零零落落...
徐讞0618 2015-3-19 回复
46楼. 义务顶起,先收藏,晚上当睡前故事
敢灬里沙 2015-3-19 回复(8)
48楼. 桂的分析,先马,到家看
夏向唯 2015-3-19 回复(7)
49楼. 嗷俆大!回来就看到你的新帖真是太幸福了
Jump只要230 2015-3-19 回复(3)
50楼. 来看桂分析@魂淡别完结
Jump只要230 2015-3-19 回复(3)
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笑话大放送 各种段子都有
爱情真的需要门当户对吗?


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2020-8-09 13:14