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【探讨】重温《银之魂篇》有感畅言 第1页(共96贴)
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1楼. 真没想到我居然选择深夜水贴……




帅气的广狼◎ 5-3 00:26
3楼. 水吧我明天起来看
霸理玺天德 5-3 00:29 回复(1)
4楼. 有时候神乐紫色眼睛也挺好看的
霸理玺天德 5-3 00:29 回复(1)
7楼. 之前四月的时候水了两贴,莫名其妙地就答应了团桑去分析一下银之魂。回想我第一次追的时候,看的或许不是很认真,到现在剧情也遗忘不少。正好趁着五一的前两天回顾了一下这个篇章,发现补的感觉真是比追漫舒服多了……
 帖子里只是个人感受,而且可能提到的问题会更多。不同的人对同一个东西可能会有完全不同的感受,如果觉得有问题的点欢迎指正讨论~
帅气的广狼◎ 5-3 00:32 回复(1)
8楼. 【我真是恨透了bd这个格式…不管怎么搞出来都是这个效果
帅气的广狼◎ 5-3 00:33 回复
9楼. 1、 银之魂篇涉及势力
帅气的广狼◎ 5-3 00:34 回复
10楼. 【反方】
阿尔塔纳解放大军:圆翔、紫雀、夜兔长老、苍达、王盖
天道众:【被挟持在圆翔手中】
天照院奈落:虚、柩

【正方】
地球幕府方:真选组众人、御庭番众、柳生家、松本片栗虎、澄夜、今井信女
谈判幕府方:一桥喜喜、桂小太郎、坂本辰马、陆奥、伊丽莎白、长谷川泰三
鬼兵队:高杉晋助、河上万齐、来岛又子、武市变平太
歌舞伎町普通群众:万事屋、登势、源外、屁怒吕……
春雨海贼:神威、阿伏兔、三凶星
央国星:hata、hata叔、紫雀、伊丽莎白
前来帮忙:神晃
帅气的广狼◎ 5-3 00:35 回复(4)
11楼. 2、 不同势力的行事动机
一:阿尔塔纳解放大军:【总】终结被阿尔塔纳保全协会和天道众垄断阿尔塔纳的现状
紫雀:和地球人谈判结盟【600话】、阻止圆翔行为、作为央国星二皇子战斗
圆翔:“复仇”——以没有道义可言的战争宣泄仇恨
二:虚:引导阿尔塔纳大军终结地球、与地球共同消亡
.
地球众人:终止战争、护卫地球、打败虚
央国:与地球结盟
帅气的广狼◎ 5-3 00:38 回复
12楼. 3、银之魂篇剧情大概走向(有省略)
双开线:一方身处宇宙、一方身处地球。宇宙方以圆翔为敌,地球方则以虚为敌。
故事共通线:天人入侵江户,阿尔塔纳解放大军在地球为非作歹,天照院失踪。而后万事屋回归,长谷川被关,江户群众开始反抗,宇宙群众前往谈判。
帅气的广狼◎ 5-3 00:41 回复
14楼. 【宇宙方】
 在解放大军处,喜喜、桂、辰马前往谈判,紫雀与他们达成协定“只要地球人不先挑事,他们就按兵不动”【600话】;天照院奈落伪装成普通群众行动,破坏和平,引起暴动。虚出场,未纠缠过久。【601】
 阿尔塔纳之门暴走,圆翔选择“驱逐暴徒,镇压地球”,囚禁了紫雀与喜喜等人。桂此前已经离开,却被投入了央国星的监狱中。他挟持了hata、长谷川挟持hata叔,威胁央国与地球结盟、目的是改变宇宙以为地球孤立无援的现有情况。【613】
 鬼兵队登场,圆翔处亮出底牌“火神迦具土”,飞船上的人开始为终止其发射而战斗。过程中,河上万齐身死,高杉、陆奥、伊丽莎白重伤。最终到达圆翔处,圆翔放弃了继续战斗的想法,麾下士兵无法接受,开枪击中了圆翔和喜喜,二人身死。而火神迦具土在无法发射后坠向地球,hata面临是否击沉天龙号的抉择,最终选择救下全部人。
帅气的广狼◎ 5-3 00:44 回复(1)
16楼. 4、 银之魂的补漫观感
 首先,银之魂真的……太长了!大概从596话—669话,一口气看完都有些疲劳,更不要说是一周周追下来了。《银之魂》肯定是有不少问题的,销量说明了这一点。不过就我个人看来,是个有闪光点,整体观感却比较乱的篇章。
 我个人是并没有对“宇宙战争”这个宏大的概念这么执着,更多是把几方势力简单化,看作是普通的对决,所以不像一些人有很大落差。
 正反双方的设定挺复杂,正方基本上之前出场过的人物都出场了,大家总体目标还算一致;反方除了虚,还增添圆翔这个有些微妙的反派,而这两派也是相互冲突。我本身挺喜欢师塾组,对虚也没有恶感,但是他的塑造不算成功——我事后分析可以理解他的动机,但是看作品时无法与他共情,甚至会希望他尽早下线。
 顺便……我一直以为银之魂有一半是和虚对打,现在看看后面那次登场后原来双方正面战斗了大概十话,远比我的记忆短,这倒是让我有点意外。
 篇章整体顺一遍是没有大问题的,逻辑可以自洽,观感差可能得从几个方面入手:节奏、人物剧情安排问题、台词。
帅气的广狼◎ 5-3 00:51 回复
17楼. 4、 先大概讲讲我觉得的问题
魂在烙阳篇之前的每个剧情都不算长,情节足够紧凑,内容可能不多但是值得回味的地方不少。后来就直白了不少,把每段故事都想讲得明明白白,于是穿插了好几段回忆【央国星王位继承、柳生四天王的回忆、次郎长与辰五郎的故事、新鬼兵队的建立、圆翔关于妻子的回忆】。其中有几个回忆篇章我觉得还蛮好看,但是放在激烈战争中……有点违和。
歌舞伎町那段,老实说看着挺情怀的。都是熟悉的人,大家聚在一起战斗,我看时也十分感慨。但是从歌舞伎町封闭开始,到奈落再出场为止,跨度大概是20~30话,情绪拖长了就容易疲劳,毕竟读者不可能持续亢奋。
我之前看不少人的评价,基本上都有提到“水”、“拖”这两个问题。本质上我觉得这其实是一个问题,因为剧情节奏安排失当,比如把一话的内容拉成三话,就会觉得这一章很水很拖。【这段是单纯举例没有说银魂是1话拉了3话】
帅气的广狼◎ 5-3 00:55 回复(7)
18楼. 而双开的剧情也很考验作者,这里的处理我觉得还可。银之魂本质上是由一个个小篇章构成的长篇,牵扯势力多,期间矛盾冲突也多。
如果把势力粗略划分,我还是会分为:虚、圆翔、地球及盟友三派。前两方是主角的敌人,一个内忧一个外患。虚作为地球的阿尔塔纳化身,思想七拐八拐,想让地球毁灭;圆翔则是作为本身投入战争逃避自我,又因为虚失去妻子,把矛头指向了地球作为复仇宣泄口。就是读剧情时,无法与角色共情,其行为逻辑上没有问题,但是会觉得莫名其妙。优秀的反派塑造可以给作品加分,但是圆翔吧——我真的觉得他也就比定定好一点,观感上就打了折扣。
帅气的广狼◎ 5-3 00:59 回复
19楼. 而且魂本身不是卖战斗为主的热血番,更多看点还是人物关系间处理。没有战斗力系统、虚的设定太过bug,加之银之魂几乎通篇打斗。观众既不是看各自能力上的冲突,也不能看智斗,甚至连两边放大招开挂的爽感都没有,确实容易觉得无聊。
对应的文戏,几方势力要理清利害关系也有些困难,而且台词他……丧失了以往的优点。很多地方无时无刻不在插我觉得无意义的肉麻台词,读起来很慢也很累、甚至会觉得假大空。空知老师以前虽然喜欢鸡汤,但是也很喜欢写那种“尽在不言中”的剧情啊,热血的呐喊也不算特别多,为什么现在就这么直白啊。
帅气的广狼◎ 5-3 01:03 回复(2)
20楼. 6、 闪光点
就我而言,我很喜欢登势回头看到辰五郎的画面与河上万齐赴死那段。尤其是后面那段,在看到似藏出场几乎是眼眶一酸,原本对河上万齐也无感,但是当在赴死前再见旧队友,情感铺垫得当,情绪一下子就涌上来了。
帅气的广狼◎ 5-3 01:07 回复
21楼. 【登势回头看见辰五郎抽烟的背影】



帅气的广狼◎ 5-3 01:08 回复
22楼. “你来得太迟了,等你好久了。”
漫画这一幕烘托得真的很悲壮,虽然我已经不记得我第一次追时候看着这段的心情了。至少此刻,在我已经知道万齐身死的情况下能在被打动,说明还是很感染的。






帅气的广狼◎ 5-3 01:12 回复
24楼. 虽然想说还有别的优点,但是作为粉丝谈起优点我可能就有失偏颇了【不其实我本身就很偏心】。
我一开始也说了,这个篇章是有闪光点的,普通的优点当然也有,缺点很明显以致于会忽视优点。但是故事就是这样,你想讲得东西再多、再有内涵,表面的故事好看了才有人愿意分析挖掘。
这么讲很悲哀,但对于很多人来说,剧情无聊/难看就是原罪,不需要其他的罪名。可基本上没有作者不想写好自己的故事啊,我作为一个业余写手真是深有体会。
帅气的广狼◎ 5-3 01:18 回复
25楼. 以上。今日份的水帖结束。
分享一张吐槽吧~



帅气的广狼◎ 5-3 01:21 回复
26楼. 我追的是动漫,剧情我都忘的差不多了。不过当初那个喜喜和紫拉谈判憋shi那个情节真的笑死我了
愿💖实现 5-3 07:37 回复(1)
27楼. 厉害👍
霸理玺天德 5-3 14:59 回复(1)
28楼. 分析得真的不错( ゚∀ ゚)看银之魂的感觉就像我以前写作文。。。
到时间了要交又没有灵感,只好列完大纲就背模板硬着头皮写。
酸不溜几 5-3 18:19 回复(5)
29楼. 捧场捧场
⚡鬼畜皮卡⚡ 5-3 19:51 回复(1)
30楼.
努力活丶 5-3 20:11 回复(1)
31楼. 加油 来这边催催
霍以沫 5-3 20:34 回复(1)
32楼. 其实银之魂篇也没太差,就是稍微删掉点不太重要的情节会更好一点,还有就是虚最后的“能拯救你们老师的我已经不在了”【脏话在嘴边
🔯kenc 5-3 22:18 回复(6)
33楼. 前来支持
没有名字可起◎ 5-4 16:32 回复(1)
34楼. 感觉28楼说的很对,本来银魂的开始也是在不经意间的,猩猩不像其他作者,在很早之前就想了一个有头有尾的故事,所以结尾也很像我们原来写作文时的“挤牙膏”,也导致了多次的完结欺诈,不过猩猩的煽情能力还是一如既往的优秀。银之魂篇是有一定程度的拖垮,但也谈不上B站某up所说的烂尾,更别提谁希望自己多年的心血毁于一旦,而为了钱去搞完结欺诈
没有名字可起◎ 5-4 16:40 回复(7)
35楼. 团桑不来我来顶顶
霍以沫 5-4 21:28 回复(7)
36楼. 路过ヽ(  ̄д ̄;)ノ
你这个呆😈毛 5-5 00:26 回复(2)
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笑话大放送 各种段子都有
爱情真的需要门当户对吗?


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2020-8-09 13:39