索娜吧
取消
取消
tieba_log
贴吧App 随时随地开启逗比模式
立即打开
tieba_log
贴吧App 更多精彩评论等你互动
立即打开
打开贴吧
跳页弹窗img立即启动
跳页弹窗img立即启动
  • 【镇吧分析】Why ZORO×NAMI?
    头像
    魚貓狐
    2019-5-21
    只看楼主
    度娘把2017年以前的帖子藏了起来,不知何时会归还,决定先把我手上现有的分析帖搬回来~
    第一個當然要搬拓酱的經典分析帖!
    我手上现有的版本是当年搬去分析吧的,文字方面有少量修润,另外加上编目,配图图片将以漫画和资料集为主,极少量动画截图为辅。
    來張美美的彩圖截圖鎮樓~
    由於本帖很長,我會分幾天慢慢發,大家可隨意回帖,要全看時記得點只看樓主喔。
    看高清大图,打开贴吧App
    193
  • 头像
    魚貓狐 楼主
    2019-5-21
    這個是貓咪加的目錄~
    一、索隆的童/少年经历及情感模式
    二、索隆和娜美的相处模式
    三、.吵架背后的情感模式
    男人如何表达爱?
    關於認同感這回事
    關切、在乎、安全感。
    索隆歸宿的兩種可能性
    ※如何区分“主要角色”与“功能型角色”?
    ※部分BG配对可能性之讨论与比较
    注:此段是关於部分BGCP 的讨论与比较,介意者请慎入或跳过。
    ※功能型人物與埋線手法
    ※路飞v.s 索隆
    ※結尾小隨寫
  • 头像
    魚貓狐 楼主
    2019-5-21
    一、索隆的童/少年经历及情感模式
    在分析索隆为什么会成为今天的索隆以前,首先不得不提到的人是古伊娜。
    说是亲友(索隆自己对鹰眼说的)也好,少年朦胧的初恋也好,原著中影响索隆最深的女孩。

    幼年(少年)的索隆,大致可以用以下几个词来形容:一根筋,轻狂,好战,原本是村里战无不胜的小霸王,却在踢馆时碰上了古伊娜。她是他人生中第一个挫败他的对手,打败他之后半开玩笑地说了一句“索隆很弱呐”,从而激起了热血少年不服输的好胜心。
    在之后2001次的交手(失败)后,他与她之间的羁绊逐渐加深,逐渐心灵相通,握手发誓两人之间必有一个要在以后成为世界第一的大剑豪,然而,却在索隆没有来得及打败她的时候,佳人陨落,在少年的心里留下永久的憾恨。

    以上的情节大家都很熟悉了,从这段往事里面我们可以提取出什么讯息呢?
    排除外貌和生理因素,从索隆的角度出发,在他对异性最初萌动意识和好感的时候,他的情感和价值取向是怎样的呢?
    首先,羁绊达成的前提是索隆不甘心古伊娜强过他。要强的少年,对比他更强的少女,所产生的击败(征服)欲。WT画索隆脑内图的时候在脑子里写的字是"强’和‘剑’(出自59集SBS),索隆的名言是‘我还会变得更强’,这些都足以佐证索隆是一个从小就十分要强,不甘于屈居人之下的少年。

    这种性格在今后的“情爱模式”中,会造成如下的取向——
    一.“我是男人,我绝对不允许我的女人比我强”
    二.“我要变得更强来保护我的女人”(所以WT的人设中只有索隆是日本人,明明名字不是典型的和式名,但性格却是十分传统也十分典型的和式大男人)。
    其次,羁绊终止的原因是古伊娜的突然死亡。我们有理由相信,如果古伊娜不死,等他们都长大一些的时候两人之间会产生爱情。男女之间的爱情如何萌芽?在索隆的案例中我认为不可缺少的要素是“征服欲”和“认同感”(由古伊娜这一段推导而出)。没有发自内心的欣赏,其实是懒得去征服;而只有欣赏而没有征服对方的冲动,就只能成为惺惺相惜的朋友了(这个在以后的分析中会提到)
    但在古伊娜死后,索隆未来的情感模式中可以再加入一个词“安全感”。他需要知道他所想要的(征服)和欣赏的(认同)女人不会突然离他而去。这也就可以解释为什么索隆一直是一个不太容易相信别人的男人。一开始对娜美也好,后来对罗宾也好,起初都是抱着不信任的态度。(对罗宾的冷眼旁观更久)。
    人在青春萌动时期的类情感经历(对古伊娜只是朦胧的感觉,所以算不上情感经历)会直接影响他今后的情爱模式,在他长大后会基本遵循甚至套用这样的模式,这在心理学上是被承认的。
    所以我们可以得出结论,对索隆这样的男人来说,没有长时间的相处(信赖)给他带来安全感(确认她不会离开),没有想要压过她一头的冲动(对无爱的女人不会表现出大男人式的霸道),没有找到她身上值得他欣赏的闪光点,他是不会轻易动心的——以上三点缺一不可。
  • 头像
    魚貓狐 楼主
    2019-5-21
    二、索隆和娜美的相处模式
    这段可以分好几个阶段来慢慢分析,我可能会写得很啰嗦,勿怪。
    首先是大家都分析烂了的,索隆一出场就救了娜美。其实我觉得这倒不说明什么,索隆的个性决定了他任何时候都会出手保护弱小(女人)。在罗格镇开始以为达斯琪被人欺负的时候,他连她的脸都没看清就拔剑要救。在阿拉巴斯坦对乔巴也是一路照顾。第一次救娜美的时候和后来在空岛救罗宾的时候,他所说的话表达的意思其实是一样的——作为男人(强者),有义务保护女人(弱者)。(看起来我或许在给索娜泼冷水,但其实我在说什么大家懂的)
    所以,索隆救了谁几次,怎么救的什么动作,并不能说明任何问题。真正重要的是救了以后的态度。这里,就不得不说索隆对娜美和对其他女人的不同。
    一开始索隆所见到的娜美,形象年纪上都是个娇俏的小女人,所以会去救去保护,这在索隆心里应该是理所当然的事。

    但之后在乌索普家乡那一战中,“大男人”的索隆竟然被“小女人”的娜美耍了,两人之间的天平开始朝娜美的方向倾斜,这一点是性格比较老实的索隆所没料到的,所以索隆才会咬牙切齿的说“我一定饶不了那个女人”。

    随后娜美又帮索隆拿刀,之后还不依不饶要他说谢谢——这点可以看出在人与人之间的关系角力中,娜美绝对不是一个甘于处于下风的人(不然也不会有之后的女王样了)。
    我的看法是,娜美逼索隆说谢谢,是一种挑衅;索隆有些邪气的笑着道了谢,是接下战书。

    从这一刻开始两个人之间的关系,开始正式进入一种博弈的关系(你要说是欢喜冤家当然也可以)
    之后娜美背叛路飞,索隆嘴上说的是那种女人就由她去好了,之后又因为路飞的命令而要去阿龙那里把她带回来——这个地方很多索娜CP的支持者都说是直觉的信任,但让我们放弃脑补,从最保守的观点来看,假设索隆就真的是单纯的因为路飞的命令而去救娜美好了。
    见到娜美以阿龙的干部身份出現,很惊讶的索隆,为什么会愿意冒着生命危险跳下水来试探娜美?此处可以做多种脑补,但我的看法是——他很享受与她博弈的这种乐趣。他希望在与她的角力之间占到上风。
    他希望确认自己能够看透她,希望确认她的心思已经在他的掌握之中,所以才会跳下水赌她来救。
    当娜美把他救上来的时候,索隆又是有几分邪气的得逞的笑容:“连见死不救都不能做到的小角色别在那边说大话了。”这句话的潜台词是:你的伪装被我看透了——延伸,这一次是我赌赢了。

    他为什么会想要和她以这种方式互动?从大男人的心理角度,面对之前女人的挑衅,终于得到了反制的机会,并且成功了,那种成就感和满足感——你们可以去问问男人!
    我个人认为是从这个时候开始,索隆对娜美产生了征服欲
  • 头像
    魚貓狐 楼主
    2019-5-21
    然后让我们稍微把话题转到山治身上。个人认为是山治的上船造成了索隆与娜美之间角力天坪的大倾斜。(没错,和路飞无关)
    在山治没有上船之前,索隆对待娜美的方式一直都是有一点狂有一点邪——这和他本身的个性有关,也和娜美给的回馈有关。娜美的个性是比较“带刺”,这一点会激出索隆好战的天性。索隆对其他温柔的女性会比较有礼貌——感受不到挑衅,就不会去互动。
    然而,在船上只有路飞,烏索普,娜美和索隆四个人的时候,娜美虽然有大姐头的气势了(也就索隆的小弟在叫),但其实还没有后来那么“嚣张”,对索隆也没有那么颐指气使,还是有几分敬重着他是大男人的样子。
    但山治的上船极大的改变了这种状况。山治一上船,直接把娜美捧到了女神的高度(虽然我觉得这里WT对女主角的偏爱太明显了),接下来的航程上娜美就开始比较“得瑟”了(非贬义)。
    我们从女生的角度来带入一下,像娜美这样一个本来自我感觉就比较好(自称又可爱又有Style,出自漫畫21集190話)的女孩子,这下终于有了一个骑士来佐证她的这种想法,她在心理上就会占尽优势,从而在行为上也表现出来(女王气场的开端)。

    (小補充:這張圖出自漫畫11集96話,不管是娜美的女王範或是索隆的不認同,這張圖都表現的很明顯)
    自从山治第一次对娜美发花痴,索隆就表现得很不高兴(动画里黑脸)——可以解释为嫉妒,但我觉得也可以解释为——他非常不认同这种男女之间的相处方式。

    从传统守旧(日本)的角度来看,男女之爱应该是男人主导女人跟从,女人敬爱男人而男人怜爱女人。
    而山治的骑士道与索隆的武士道之间,有一点最大的差异就是——山治是把娜美捧高,就像骑士会跪下来替公主服务,而索隆则希望与娜美之间的相处是“我保护你,你乖一点,不要总是企图爬到我头上来”。
    然后问题就来了。因为娜美老是喜欢爬到索隆头上去(阿拉巴斯坦是爬到背上去),欺压他,奴役他,吃定他;山治的出现又极大的助长了这股“歪风邪气”——再加上娜美的聪明(她很懂得利用山治对她的一片忠心——我不想说痴心因为从我眼里看到的山治,对娜美倒并不是痴心——但又不会过度给他希望,所谓的打一巴掌给个甜枣)——以上所有因素加起来,使得索隆在与娜美的博弈中越来越处于下风,这对他大男人的自尊心而言简直是灭顶之灾。
    所以才会有那么多在我们看来是“欢喜冤家”,在其他西皮支持者眼里是“合不来”的ZN吵架片段。
    但他们到底是真的合不来呢?还是彼此潜意识里希望通过这种互动来维持与对方的关系(贴近对方)呢?
  • 头像
    魚貓狐 楼主
    2019-5-21
    来看几个问题:
    (1).为什么索隆和娜美总是吵架?
    很显然,对索隆而言,大男人的他不希望被小野猫一样的娜美“欺压”着,但却又老是说不过她——光是这样写你们看不出有爱,结合下一个问题一起看吧。
    对娜美而言,船上“最不听话”的男人就是索隆。路飞虽然爱胡闹但在娜美面前一向是卖乖为主(被揍了就乖乖道歉),山治将娜美奉为女神,烏索普胆子小喬巴还是孩子,其他两个几乎无互动就更不用说了。整条船上唯一会顶嘴,会“忤逆”娜美意志的人通常就是绿藻头——虽然最后还是会认输。

    不得不说这样的索隆,也激起了娜美的征服欲。
    所以很多时候很多事,叫山治做他一定就乖乖做了(还会主动送上殷勤),但娜美偏偏要使唤索隆(WT的剧情安排也是如此)。
    (2).为什么索隆和其他女人从来不吵架?
    首先,回答一个问中问,不吵架就是河蟹吗?
    不吵架的原因有两个(适用于所有人类),一是认同、意见一致,二是不认同却懒得计较(道不同不相为谋)。
    以索隆的个性,思考方式比较直,不擅多言;另一方面其实心胸比较宽大,不太爱计较。
    什么事情把他给弄烦了,顶多就是吼一句“啰嗦”了事;惟有和娜美,每次都要辩到词穷(或者被揍)为止。
    看索隆对其他女人,对達斯琪他会吼“别用那张脸和我说话”,然后就逃了——其实達斯琪不像娜美歪理一堆,她是属于比较认死理但讲道理的,但索隆完全不留恋与她的战斗,其中原因除了古伊娜的容貌阴影之外,恐怕就是他不“享受”与她争吵本身。
    对罗宾就更不用说了,一开始根本是防范和警戒;后来罗宾终于成为伙伴,在有限的互动中,要么是认同(战斗方面),要么就是根本无话可说。
    (3).索隆和娜美是怎样吵架的?
    随便举个例子,在威士忌山峰两个人为了救不救微微的事情吵架,娜美叫索隆去砍砍,索隆马上炸毛说你不许命令我,还说“我和那个厨子可不一样”——翻译——“不要用你操控别的男人的方式来操控我,老子不吃这一套”。这里有没有一点醋意,请大家在此基础上脑补(别补得太多了)

    然后,退一步说,善良侠义如索隆,真的知道了微微所遭遇的事,自己会不去救吗?八成也会吧。
    但因为是“那个女人”命令的,所以“偏不去”。正因为索隆有这种想跟她反着来的心态,这架才吵的起来。如果他是如某些人所说的真的很烦她,大可不必如此情绪激烈地与她唇枪舌战。
    这段吵架片段建议大家去回看一下,因为我个人作为男女关系伪学术爱好者从中看出了很多。
    娜美怎样企图“制服”索隆?一是抓住对方弱点,二是使用歪理。
    先说弱点。我们可以看到娜美对索隆的痛脚是一踩一个准——换句话说,她对他有着相当深厚的了解。知道他要强,所以使用激将法——“你打不过他们对吧”;知道他重诺,所以楚楚可怜的质问“你连一个契约都遵守不了吗”?

    然后,歪理。娜美的话中,有两句是根本不讲道理的,一是“我的钱是我的钱,我订的契约是大家的契约”,二是“借的钱要还三倍”。

    我们都知道当你和一个不讲道理的人辩解的时候,最好的办法是从这场纷争中走开;但索隆非但没有,反而笨拙地一直和娜美吵到最后——当然结局还是他妥协。
    这里有两点值得指出,女人在面对着什么人的时候会最不讲道理;男人会在什么情况下纵容女人的不讲道理。
    然后,请尽情脑补吧。
  • 头像
    魚貓狐 楼主
    2019-5-21
    三.吵架背后的情感模式
    我们都听过一句话叫“一个巴掌拍不响”,所以吵架从来都不是一种单向行为,而是双方的互动。
    即使脱离索隆和娜美的讨论,单从婚恋模式上来讲,几乎大多数婚恋专家都赞同,时常吵架的伴侣关系比完全冷漠(无话可说)的伴侣关系更值得(易于)维持下去。
    原因很简单。因为人与人之间的关系需要双向的情绪流动,形成一个对外部闭合但内在双向流通的“循环”,互动的英文单字是interaction, inter这个词头有两个意思,一是“互相的”,二是“内部的”。
    然后,大家回忆一下索隆和娜美的几次互动。在小花园被蜡封住的时候,索隆耍帅,娜美吐糟,微微在一旁完全插不上嘴(进入不了两人之间的特殊循环)。

    在空岛,索隆和娜美为了很幼稚的事吵起来,羅賓同样插不上嘴。

    因此我们可以看到,索隆和娜美的互动模式其实是“双向流通,但一致对外”。
    这就形成了一个只对他们双方而言是闭合的情绪环,从索隆的方面来看,这潜意识中吻合他对“安全感”的寻求(娜美是他成年后第一个信任的女人这毫无疑问,这一点后面我们单独分析);从娜美的方面来看,这也符合她对“操控欲”的追求。
    而吵架的归因和模式,不管是企图说服(压倒)与不甘被说服(索隆与娜美有木有?有),还是观点的对立碰撞((索隆与娜美有木有?有),甚至是失去理智互相大骂(“笨蛋剑士”,“笨女人”),在这种比较激烈的互动模式建立起来并维持下去以后,双方之间特有并且只与对方分享的“情绪环”,可以导出的一个词叫intimacy(亲密)——“只有我们知道我们在吵什么”。
    也就是大家所说的,默契——这种默契是排他的,对外封闭的。这也就间接证明了娜美是比别的女人更早也更近的进入了索隆的“安全范围”之内,对索隆而言,娜美比其他任何女人(古伊娜不算)更像是“自己人”。从心理学的角度来看,索隆对娜美会因此而产生情绪依赖(attached,粘连的),对其他女人则是(detached,剥离的)。
    在船上会和索隆激烈争吵(或者说,引起他的兴趣去介入甚至主动挑起互动关系)的只有两个人,山治和娜美。所以从一开始,从最显而易见的表象上我就是这样判断的,他不是喜欢山治就是喜欢娜美。(腐向这里不分析,如果要分析我可能写一万字都收不住)。
    很多老外支持ZONA的观点就是他们之间的互动比较heated(激烈,有温度),而这一点在OP的其他任何BG西皮里都没有明显的迹象。
    打开APP查看1条评论
  • 头像
    梦忧 11
    2019-5-22
    猫咪我太爱你了!!
  • 头像
    糖果枣儿 14
    2019-5-22
    最喜欢这个分析贴了
  • 头像
    isluna 5
    2019-5-22
    啊啊顶顶
  • 头像
    wwy_1213
    2019-5-22
    我来复习了
  • 头像
    某只蜗牛慢慢走 14
    2019-5-22
    真的不能恢复吗,以前的回复也很多诶
  • 头像
    魚貓狐 楼主
    2019-5-22
    然后来分析娜美的“操控欲”。想到娜美我第一个会用的词是“manipulation”,直接翻成“操控欲”听起来可能不是一个好词,但我们慢慢来分析娜美的行为模式。
    首先看她的幼年经历,承担着母亲角色的贝尔梅尔的死亡,令她背负起拯救村民的命运。不停的筹钱,甚至在阿龙毁约后也发狠说“我要再一次把钱筹起来”,最后发现靠自己的力量实在不行了,才会向路飞求助——这个心理轨迹可以导出娜美个性的几个关键词:一是积极——她从来没有放弃过希望,也没有因为希望被剥夺而求死;二是决心——她决定了的事就一定要做到,不管通过何种方式;三是圆融——走投无路的情况下,为什么娜美会主动对路飞说“路飞,帮帮我”?而为什么罗宾需要路飞教她说“我想活下去”?虽然这两个女人都对路飞的援手有过推拒,但接受和反馈的方式却是不一样的。看似娜美更轻易地“示弱”了,但她却得到了自己想要的结果——这种更加圆滑的立场,决定了娜美是一个有操控欲、并且擅长操控的人。

    比如,娜美为什么会爱财?童年的经历决定了娜美也是一个极度缺乏安全感的人,她需要把确实的东西抓在手里——这是操控欲的一个表现。
    再比如,娜美为什么有时候会像某些人诟病的那样比较“自私”?不客气的说,她的很多决定是从自身的立场出发的(比如在空岛选择跟艾尼路走),而不是贸然的做出牺牲——“自私”的背后是圆融,再往深里说——是大局观。
    她很清楚地认识到什么东西是可以失去的,什么是不可以,什么筹码是可以拿来谈判的,什么是不可以——看似她的立场很摇摆,抓大放小,可进可退,但最终她的目的是一定要得到自己想要的结果。所以我一直以为,娜美是一个很好的领导者(虽然路飞才是船上的领导者,但其实娜美这方面有很多可以谈)——因为她需要操控的“决心”和擅长操控的“手段”。
    然后我们来看,娜美的操控欲和手段是怎样使用在船上的几个男人身上的。WT帮她开了个挂就是船上的女王、发号施令者,但娜美做为一个绝对拥有操弄技巧和智慧的女人,其实在某种程度上牵制着船上的几股力量,成为一个使他们达到平衡的“力量中心”。
    首先,对山治。山治的臣服很轻易,但娜美并没有过多的利用这种轻易,而是选择了更加智慧的对待方式——也就是我前面说的打一个巴掌再给一个甜枣。山治的献殷勤在对她有利的时候,她毫不介意给他甜头(比如阿拉巴斯坦救人,再比如哄他戴球);但一旦山治太过得瑟了,她又会毫不客气地浇一盆冷水。这种方式在用人方面,我们叫“恩威并施”,所以我一直觉得娜美适合做HR。

    然后,对路飞。以下的讨论有一个前提就是,路飞是船上的绝对中心和领导者,而索隆和娜美则是站在天平的左右去制衡、辅佐这种关系,从而达到三者之间的绝妙平衡。娜美对路飞有帮(几次战斗的支援,帮他把艾斯的生命纸缝在帽子里等等),有管(钱财的控制,不乖了就揍等等),有温柔也有蛮横,有纵容也有压制。
    然后,大家注意到了吗?另一个在船上会这样对待路飞的人是索隆。娜美和索隆在对待路飞的问题通常是——感情是一致的,观点是相左(对立)的。两人通常会在“为路飞好,为团队好”的前提下走去完全相反的方向,但正是两人观念的碰撞、冲突,会促使路飞去成长、去做决定。
  • 头像
    魚貓狐 楼主
    2019-5-22
    我们来看两个最明显的例子。其一是长链岛。

    在长链岛娜美和索隆有两次意見衝突,一次是为了乔巴,一次是为了路飞。
    乔巴被福克斯要走后,索隆责怪(教育)乔巴,娜美责怪索隆不应该责怪乔巴——当索隆表现出男人的刚烈之时(叫乔巴不要哭哭啼啼),娜美表现的是女人的温柔(心疼乔巴)。

    路飞决定选人时,娜美出鬼主意要他选福克斯,索隆立刻说了她——小女人的诡计,大男人的压制。

    两人之间的这种化学效果叫什么?八个字:互相对立,完美中和。
    就像咖啡和牛奶,苦涩总需要醇厚来调和,当索隆“刚”的时候,娜美会“柔”,当娜美使坏的时候,索隆不会纵。(在此基础上脑补夫妻啥啥的也不是不可以)。

    其二就是烏索普离开的事件。这一段可以剥离出来的关系太多了,我尽量有条理的来写。
    首先,显而易见,娜美和索隆又一次以路飞为中心去往了截然相反的方向。从表象上看,索隆站在路飞(补充:意指船长威信)这一边,娜美站在烏索普这一边,而山治更多的是somewhere inbetween.(山治的个性其实非常富有层次,但这里不赘述了)

    娜美和烏索普。作为船上的“胆小派”,这两个人之间其实有着某种惺惺相惜的羁绊。所以当烏索普说出“我已经跟不上你们怪物一般的战斗力了”的时候,我相信娜美的心里是有同感的;但娜美对烏索普的认同并不是“你说得对,所以你就走吧”——而是恰恰相反。她会站在弱者的角度去反过来要求路飞和索隆也设身处地,理解并包容烏索普的软弱——这样做的目的是让他不要离开。
    正如我前文所说的,娜美是一个善于操弄和有大局观的人。她的存在某种程度上维持了是这条船上的力量平衡。因为她可以很弱(战斗力,胆子)也可以很强(心计,气场),所以她的立场就相对灵活,随势而变;有了她这样一个“中间的环节”,烏索普与船上其他强战力之间的联系就得以维持。否则烏索普就真的会因为自卑而失去自己在船上的位置。

    反观索隆。在烏索普的事件中,索隆不管是一开始的不发一言(在路飞做为船长教训船员的时候),还是L与U决斗后对路飞的安抚/教诲(别迷惘,船长不就该是这样的吗),还是得知烏索普要“混回来”时候的严辞反对,都有着一个目的——就是维护船长的绝对权威。再推进一步说,是为了整个团队能够真的捏成一团,更有向心力。
    在整个事件中,索隆教会路飞的是“原则”,而娜美希望传递给路飞的讯息是“换位思考”。娜美更宽厚,而索隆更高远——这是男人与女人思维方式的典型不同,而只有这两个人有资格并又适当的扮演了提点路飞的角色(山治站在一个更中庸更兼容的位置)。
    这就是为什么说娜美和索隆是路飞的左右手绝对不为过。娜美和索隆,首先是互补,然后更进一步的——用自身的特质去补完路飞。
  • 头像
    魚貓狐 楼主
    2019-5-23
    嘛,娜美和烏索普的羁绊在上一段简短的说了,接下来我们来看娜美对索隆的“操弄”。(再扯别的我就跑偏了)。
    大家最容易概括的一句话是,索隆经常被娜美“吃得死死的”。
    表面上看,索隆老实,而娜美狡猾——“吃得死死的”似乎很容易做到。
    但实际上,索隆的不甘被压制,使得娜美要在与他的博弈中,花费更多心思,使出更多手段来将他“吃得死死的”。
    撒娇有木有?阿拉巴斯坦装贫血要他背。

    暴力有木有?一个巴掌抽过去对方不能再顶嘴。

    唠叨有木有?挤兑有木有?命令有木有?嘲笑有木有?
    与如上对应的例子,大家自己去漫画or动画里可以找到很多。
    可以说,娜美在处理与索隆的关系时,更加花费精力——因为他比较“棘手”,所以“搞定”以后,就更有成就感。
    而索隆这边,我前面分析过了,对娜美的企图操弄他一直是企图反制,矫正两人之间的互动到他所希望的模式中去(征服欲)。
    举两个例子

    一个是在空岛荡藤条。明明索隆是第一个荡过去的,但娜美荡过去没站稳的时候他非要吐糟一句(这里他和羅賓交换了位置特地留下来吐糟的有木有),“你没有像我那样‘猿人叫’才会跌倒的”。这意味着什么?每当娜美凶悍的假象龟裂了、显露出弱点(示弱了),他就高兴了,得逞了,想要去逗逗她。

    这跟幼儿园小男生喜欢去拉小女孩的辫子去掀小女孩的裙子是一个道理——希望激起对方的情绪,从而在关系中站在上风。

    另一个是在司法岛迷路,索隆与娜美、喬巴往相反的方向跑,被娜美吐糟了以后,索隆的顶嘴“明明就是你没说清楚!”明明自己理亏,但非要多说一句,而且不只是抵赖,还要反诬——潜台词“我跑丢了不是我不好,就是你不好!”

    对比之前另一次和罗宾在树林迷路,被罗宾说了,索隆一脸尴尬之后就没有再说什么。
    这里可以提取出的讯息如下:索隆对着娜美比较“幼稚”,比较“不讲理”——为了在言语上压倒她(或许也是创造对话?),会显露出孩子气的一面。
    这和他男人式的“征服欲”和少年式的“在征服中找到乐趣”是很吻合的。
  • 头像
    魚貓狐 楼主
    2019-5-23
    接下来是几个问题讨论,首先,男人如何表达爱?
    很大的命题。主要拿山治和索隆来做为典型案例做分析对比(路飞这货我一直认为他是天然呆表象下的终极腹黑,而且他一直在成长,我没本事做深层剖析)。
    除了之前提到的骑士道与武士道的大相径庭,索隆与山治的差异,大致可以用一句话来概括:索隆——直接的思考方式,别扭的表达方式;山治——迂回的思考方式,矛盾的表达方式。
    先看山治(这个人物的性格实在是被WT塑造得太有层次了)。首先在人设上这个人物就充满了矛盾,西装革履注重礼仪却满口粗话(懂一点日语的人都知道虽然剧中的男人或多或少都会说几句“**”“**”什么的,但只有山治一个人是把粗话当作定语基本上要加在每一句话里的)。他会说“放弃野心这种事不是很简单的吗?”,却也会说“死也不踢女人”——也就是说,他所坚持的部分(礼待女人)和他可以退让的部分(放弃梦想),和一般男人不太一样。

    他看问题的着眼点与思考问题的方式,也和一般人不一样——否则不会在几乎每一次的战斗中,山治都充当了一个比较“靠后”的角色。比起路飞和索隆的“强攻”,山治每一次都是“智取”(这里脱口而出“弱受”的自动给我跪下)。

    我的看法是,山治的思维比较“绕”,比较迂回——所以,当他过于坦率的表达对某样事物的喜爱的时候,我们反而是要透过表面来看本质的。
    那么相应的问题也就来了。口口声声将娜美奉为女神的山治,对娜美究竟抱持着什么样的感情呢?个人以为,忠——绝对;痴——未必;爱——没有(我认为山治的爱在其他人身上,但这里不延伸分析了)
    首先还是令大家在意的称呼问题,娜美さん和其他ちぁん。根据日语的称谓习惯,山治对比他年纪小的娜美称呼san,对大了他快十岁的罗宾却是chan(其他女人比如微微身份那么尊贵也是chan),这本来就是矛盾的。San--敬语向,下对上;chan--上对下,昵称向。如果说因为山治博爱女人,所以对其他女人都是一上来就套近乎,还解释的通;那么对娜美敬爱的称呼,就只能解释为作者给娜美开的挂了。
    而娜美作为回应,对山治的称呼是くん,其他人是没有kun的——看起来山治似乎得到了特别待遇,SN党也以此为依据试图证明娜美对山治的“爱情”回应。诚然,在日本情侣之间,女性会称呼男性kun,但回应一定是男性称女性为chan而不是san——san和kun,这简直是女上司对男下属/学姐对学弟的称呼模式好么。
    所以山治究竟把娜美摆在什么位置,也就不言而喻了。骑士誓死效忠女王,那是肯定的;但这份忠诚里面有多少男女之爱,就非常难说了。
    再看索隆。
    前文有提到过,相对与山治,索隆是一个比较直的人。遇上敌人——“砍了”;离开阿拉巴斯坦时看见路飞郁郁寡欢的等着微微,他说的是,“直接拉上她走人不就行了”,这些都可以得出如下结论:当他想要做一件事的时候,他是会立刻去做的。

    所以他会一次又一次不厌其烦的去保护娜美(当然也保护其他的伙伴)。这也是他作为强者对弱者的一种根植于骨子里的责任感。
    然后,以上这句的逆否命题也成立:当他不做一件事的时候,代表他根本不想。
    所以他看到达斯琪就逃,所以他对罗宾基本不会去主动搭话。我认为对索隆这样一个思考方式比较率直、然后行动力也很强的人而言,几乎不存在什么“用冷漠掩饰在乎”的情况。
    也许有人会说,其实索隆是一个闷骚的人。这个定义我十分同意,但我们来解释一下什么叫闷骚。闷骚闷骚,闷是修饰,骚是主体,也就是说——闷骚的本质是骚,而不是闷。
    那么闷骚的具体表现是什么呢?个人以为,是索隆别扭的表达方式。如果说“用冷漠掩饰在乎”基本可以判定为完全的脑内的话,那么对他来说,“用毒舌、吐糟、用恶形恶状来包裹自己的关心”似乎才是更为合理的行为模式。
    骚——对自己在乎的人会忍不住的去挑衅(逗弄);闷——不希望让对方看出来自己的在乎,所以要找个什么介质包裹一下。
    而与他的互动最符合以上模式的,又是只有两个人,山治和娜美(again我们不分析腐向)。
    我们或许数不清索隆有多少次救了娜美,但是我们绝对记得,几乎在每一次的英雄救美之后,索隆基本上都要“嘴贱”一下,数落娜美两句。
    打开APP查看3条评论
  • 头像
    魚貓狐 楼主
    2019-5-23

    在阿拉巴斯坦,发现娜美乱跑,那个火大啊“叫她去乖乖躲起来不听,就会给我扯后腿”,但念归念,还是非常关心,急著要保护她。

    后来被娜美要求背她走的时候,虽然一路言语中也是表现出诸多不情愿,但大家没意识到吗?他们可不是先进行一番交涉之后索隆才进行妥协,早在两人斗嘴的时候,已经背上的。
    结合我前面的分析,我想这里可以解读为——背是想背的(所以就去做了),但又不能轻易让那女人看出来(省得她更加嚣张)。

    再来是空岛。表面上看,索隆救了罗宾一次,说了一句“她可是女人啊”。但大家有没有发现这里的问题是什么?就是,那个时候罗宾已经被艾尼路电焦了,失去了意识。所以索隆的“她可是女人啊”,就绝对不存在任何想要impress罗宾的意思。说得更明白一点,他这句话是对艾尼路说的,在罗宾听不见的情况下对敌人阐述的是自己的立场——“你怎么可以这样对待女人呢。”
    再看索隆对娜美,不管是徒手击败空鲨,还是荡藤条时候的吐糟,还是娜美跌倒时候的“你小心一点”,甚至是后来的“你小心一点”的加强版——在娜美被蛇吞掉的时候气急败坏的大叫“那个笨蛋”,这一切都显示出四个字:叫“关心则乱”。


    因为关心,所以不能冷静;因为关心,所以会火大;然后,还是因为关心,发现娜美已经出来了会超级生气,继续凶她(**居然让老子这么担心)——这整整一个过程,他的情绪是激烈的,他的表达方式是别扭的。
    这样看,脉络很清晰了,不是么?
    然后,让我们都不要忽略,空岛战斗结束后索隆说的一句话,“不要等那个女人了”。
    Again,他说这句话的时候罗宾又是不在场的。

    我一直认为,当一个人在说话的时候,倾听对象是否在场,是非常说明问题的。因为这关系到言语的功能是传达,是沟通,是得到反馈。
    当一个人说话是为了让另一个人听到的时候,他有可能说真话——传达真实的意图;也有可能说假话——扭曲/掩盖真实的意图。因为对方在场,会提取到他的讯息,所以说话者在让言语出笼的时候会加入自己的修饰和斟酌。
    然而,当你所提到的对象根本不在场的时候,请问你——还有任何必要说假话吗?所谓的“背后说坏话”,不就是这么来的吗?“反正她也听不见,我就放心说好了”。
    有了以上的理论基础,我们基本可以得出这样的结论,索隆说不想等了,那就是不想等了——这句话毫无争议的说明了,即使之前他救了她,之后他对她也没有任何留恋。因为直到那个时候,他对她甚至连伙伴的信任都没有(参考后面水之都的剧情,可以再一次证明我说得没错)。

    然后我们参照以上的理论,来看另一段剧情:娜美被透明人抓去结婚,索隆发现山治一个人对着奥兹,并没有带娜美一起出来的时候,咕哝的是“那个笨蛋厨子究竟有没有救到娜美啊”。
    这说明什么?娜美不在场,他就无需口是心非了——即使不用一点脑补我们也可以断定,他是真的担心娜美被人给娶了。至于是伙伴式的担心,还是男人对女人的担心——这里要看各位脑补的分量了。

    如果以上的所有还不足以点出索隆的真实意图的话,我可以再加入一句佐证,就是索隆第一次听说鹰眼会来,跃跃欲试的想要挑战他的时候对山治说的话“我不在乎这世上的人怎么说我”。这句话什么意思?对他而言,人言是不足畏惧的——换句话说,在旁人面前,他不需要掩饰自己的真心。所以他会在路飞他们都在场的情况下说不要等罗宾了,所以他会在弗兰奇在场的情况下表示出对娜美的关心。
    这样一看,他说的哪句话是真的,哪句话是假的,就不言自明了。

    还是上面那个理论,让我们再延伸一段剧情。听说娜美被抓去结婚的时候,路飞说的话“谁竟然想和娜美结婚,真有勇气”。话说我是直到这一刻,才基本确定路飞(至少到目前为止)是对娜美无爱的。

    这句话,路飞未必敢当着娜美的面说,因为他很清楚的知道当面说了娜美一定会揍他。但是在背后说,虽然这是一句带着玩笑甚至喜爱意味的调侃,但也从某种程度说明了,路飞是真的觉得如果和会揍人的娜美结婚一定很惨。
    而在当时,索隆是没有附和这句话的。他可以当面诅咒娜美“你这女人一定会下地狱”,但却不会在她背后说“谁和你结婚简直是**”——这个Gap之间的情绪差异,其实是很耐人寻味的不是吗?
    打开APP查看11条评论
  • 头像
    魚貓狐 楼主
    2019-5-24
    這邊先岔出來說一下,談談路飛。
    WT真的很喜欢路飞,他给了路飞最完美的性格。
    首先,路飞既“活在当下”又对未来抱持着美好的信念——“决定了的事要去做,至于中间有什么困难,碰上了一定能够想办法对付的”。
    他出海其实是“打到哪里算哪里”的,一开始和索隆两个人,就一艘小破船,但他就是坚信一定能搞到大船;在罗格镇,差点被巴基杀死时他的笑容很说明问题,死了就没机会成为海贼王了,但他并没有遗憾也没有不甘,因为之前的航程也让他很开心很快乐。
    这样的人就很容易快乐(所以他才总是咧着嘴笑),心里没有包袱;快乐的人面对困难,会更容易找到办法去克服——因为这是内心强大的一种表现。
    其次,路飞不肤浅(虽然有时候幼稚)。虽然是“直觉系”的,但他很懂得沉淀,尤其是在战斗的关键时刻,会冷静下来去看问题的本质,从而战胜对手——如果他完全是小孩子心性,就不会有这种沉稳和老练。
    再次,他很坚韧但不“轴”,很执着但不“固执”,作为一船之长他很有大局观,也很有责任感,不是一条道走到瞎的人。决定放弃梅利也是,在泡泡群岛叫大家逃跑也是,他是会衡量孰轻孰重的人,不会盲目热血的为了追寻梦想就让伙伴们把命搭上(他自己一个人的命或许可以,但他不会愿意让伙伴为他送命)。
    一开始路飞不是总说想要一个铜像吗?我想在那个阶段他还是在追求一种“勋章”;但后来在夏琪的酒吧里,他说的是“海贼王是大海上最自由的人”,这个时候他的思想境界已经不一样了,他已经意识到所谓的追寻梦想,本质上是要追求心灵的自由。

    我想WT在某种程度上是想说,在一路的航程和冒险后,路飞个性上的成长和粹炼,才是对他来说最珍贵的财宝——one piece究竟是什么?在寻找one piece的过程中路飞所获得的,恐怕比one piece本身更具有意义。所以WT才会安排艾斯的死亡,因为只有这种失去至亲之痛,才可以将路飞的个性真正升华,磨砺成合格的男子汉。
    接續前文,之前提到,以索隆这种比较直的思维方式而言,当他想要做一件事的时候,他是会立刻去做的。
    然后,逆否命题(大家都学过数学哈)也成立:当他不做一件事的时候,代表他不想。
    好,大家知道我要讨论哪个情节了吗?

    就是令人在意的“索隆为什么不看娜美洗澡/换衣服”。
    当然,我不会像某些人那样,猥琐的说神马“当时不看是因为平时看多了”(被揍),我们还是从索隆的性格设定出发,推导这段剧情的合理性。
    首先,我们注意到,索隆时常挂在嘴边的一个词,叫“修行”。虽然他和路飞一样是目指最强(海贼王与世界第一大剑豪),但本质上他是血肉之躯,和吃了恶魔果实的路飞不一样(路飞有挂他没有)。所以,这两个人战斗能力的提升方式,也有着本质上的不同。路飞主要靠“悟”(二档和三档,是拍脑袋想出来的有木有,在船上不是荡秋千就是钓鱼),而索隆只要闲着,基本上就是在锻炼身体——也就是他口中的修行。
    所以我们看的出,他是一个非常自律的人;我相信他所追求的境界,是“无欲则刚”四个字——佐证一,在司法岛吐糟了卡库以后,立刻懊悔“我会觉得它难看,是因为修行还不到家”;佐证二,路飞和弗蘭奇被消极幽灵穿了以后,他立刻批评“你们因为修行不到位才会这样”(然后自己也被穿了= =///)
    这样一个对自己要求非常严格的男人,对可能会令他心旌动摇的“美色”,会提前用理智去隔离,是非常理所当然的事,不是吗?
    所以当大家(山治就不说了,路飞和烏索普也跑去看)都去看娜美洗澡的时候,他会在一旁刷乔巴。
    個人非常认同索娜吧吧親狗大叔的这句话:"索隆失去目标后产生了极其强大到无以复加的无力感,然后这股无力感被他的执念他们的那个约定无限的放大"。
    我一直觉得路飞和索隆都是直线思维--也就是说,基本上是单线挂起的人,心里一旦有了一个目标,就不太会费心思考虑其他。
    所以我推测,在他们分别成为海贼王和世界第一大剑豪之前,WT不会安排任何明显的爱情戏份给这两个人(女帝的单恋完全不算)。
    而娜美也说过"目前只想要冒险"(被抓去结婚的时候),所以这三个人之间的情感羁绊(如果有的话),应该是在很久很久以后了。
    但值得庆幸的是,他们三个人的誓言(进入GRAND LINE以前对酒桶发誓)指向也很长久。
    路飞───"成为海贼王"
    索隆───"成为世界第一大剑豪"
    娜美───"画出世界上所有的航海图"--这句话的言下之意是,她会跟他们走到底!!!
    接著談談夥伴們排線分配的問題,我觉得WT每一次在排线的时候,都会顾及到团员的分配平衡,所以不太会有每一次都固定谁和谁搭配的情况(后面伙伴多了更是如此,各种打散)
    然后为了能出"戏",他会在每一条战线上必放一个可以制造笑点的角色来活跃气氛.
    至少我们知道,索隆和娜美一旦放在一起是有戏可写的,而打闷包组要写出有趣的台词本来就很难了。
    但正是从出"戏"的角度来看,我对两年后的ZONA在短时间内能出现JQ感到比较不乐观
    新加入的伙伴(如布魯克)和整个团队之间的羁绊没有那么深,WT为了维持这种可能,则必然会让与路飞羁绊最深\出场最久的成员去搭配比较迟加入的船员
    (比如魚人島,索隆和烏索普,布魯克一起被抓)

    所以单从这个方面来看,索隆和娜美在支线战斗中被分到一组的那一天不会很快来临。
    打开APP查看3条评论
  • 头像
    魚貓狐 楼主
    2019-5-24
    接著繼續談關於"認同感"這回事。
    表面上看,索隆对娜美各种吐糟,有时候还会正儿八经的加入批评——似乎他老也无法和她站在同一战线。
    但如果我们透过表象来窥本质,我们可以发现,娜美是最早跟索隆站在“同一战线”的女人;而相应的对索隆而言,最早成为“自己人”的就是路飞和娜美(again作为女人娜美是第一个。)
    不管是在candy村帮索隆拿刀(因此而受伤),还是和巴基的战斗中偷了巴基的身体,娜美从一开始在行动上就在帮助路飞和索隆战斗——但嘴上却要特意划清界限“我们只是合作”。这是一种属于女人的口是心非,无怪乎我们会说,女人的话很多时候要反着听。
    正是因为有了如上的铺垫,所以索隆去阿龙那里找娜美的时候才会一眼看穿她的口是心非并用行动(自己的命)来求证。

    也就是说,是娜美先“站对边”了,才让索隆对她的心理防范,解除得特别早。
    之后娜美做为航海士加入航行,并且在每一次的导航时刻都展现了可靠的一面,索隆对“伙伴”娜美的认同和信任,我想无须赘言。正是因为把她当伙伴,当“自己人”,索隆才会在某些严肃的时刻管教娜美——管教这个词,有一种上对下的心理倾斜。我们来看看索隆会“严肃管教”的几个人。
    一是路飞,路飞是船长,但比索隆年轻——所以在他偶尔犯浑(或者甘ぃ)的时候,索隆会义正词严地去管教他,为他指明方向——这里比较像兄长对弟弟。
    然后,是乔巴(在沙漠里的“团队精神阐述”,在L与U决斗时,“看不懂就回屋”)。索隆对乔巴,是再明显不过的上对下的笼罩(帮助,照顾,管教)——比较像父亲对儿子。
    最后,是娜美。阿拉巴斯坦,要她去乖乖躲起来——“我要笼罩你”,长链岛的批评——“我要笼罩你”。这些行为后头的心理态势,是大男人对小女人——翻译,“你是我罩的人”。这样的心理倾斜,这条船上有第二个女人得到了吗?没有!
    Again and again,这非常符合日本传统大男人由上而下对女人发出关切的模式——也就是最初我分析的索隆如果要爱上一个女人,必须首先进入的关切模式。
    前提是“我想罩着你”,后话才是“是不是某天他会去想,我为什么想罩着那个女人”。
    然后我们来讨论,为什么他想要管教她、罩着她?
    一般来说,管教的出发点是希望对方变得更好——也就是说,我在乎你是否能够变得更好。
    这里的关键词是“在乎”。如果不在乎,有什么必要去管对方死活?
    来看索隆对娜美的态度。我觉得可以用“宠而不纵”四个字来概括(对路飞也是如此,对乔巴倒是没必要上升到纵,因为这货的尾巴根本翘不到天上去)。
    娜美时常使坏。当不涉及到原则问题的时候,索隆睁一眼闭一眼也就过去了;然而一旦娜美挑战到了索隆的原则,他必然要上前压制。
    这种压制,换边来思考——是索隆希望/强迫娜美来认同自己(尤其是大事,原则问题上)。
    而结果我们也都看到了,在几次比较重大的转折事件上,娜美是很听索隆的话的。
    男人掌控大局,女人小范围得瑟——这依然符合索隆的大男子主义对女性的“向下心理需求”,而与之对应,娜美也是一个使小性而识大体的女人,她绝对不会在这种时刻去驳男人的权威——正是这种聪明,可以使他们二人之间达成一种时常小打小闹、但关键时刻一致对外的默契关系。
    如果觉得上面的长串废话太绕了,就看以下通俗易懂的翻译版本,十二个字概括——“你是我罩的人,你得听我的话”。萌不萌?
  • 头像
    魚貓狐 楼主
    2019-5-24
    关切、在乎、安全感。
    好,既然说到“在乎”了,我们顺着这个关键词往下梳理。
    毫无疑问,首先作为伙伴(至少作为伙伴),他们是彼此在乎的。佐证这个观点的例子多到我不知道举哪个。

    就看在进入泡泡群岛之前的营救小八事件好了。WT在这里对娜美身边最重要的三个男人的台词安排,让我觉得似乎是有一些用意的。
    如果没记错的话,当时路飞完全被章鱼烧勾引,山治的心思则更多的在“抢救美人鱼大作战”上,只有索隆,一个“粗人”,这时候心细如发的察觉到娜美心情的摇摆,还问她“你怎么想”“这样好吗”。


    这三个男人,都经历了与阿龙的战斗。但为什么这时候对娜美的情绪感知/关怀,却是由索隆来给出——我想WT这样安排,是又101次的试图告诉我们,索隆一直关注娜美,在乎娜美。
    他能够读出她的情绪变化——这代表一直在旁边看着、关注着;他会在行动前开口征求她的意见——代表他在乎她受到伤害。

    与此相对应,在索隆代替路飞承受了熊的重击之后昏迷不醒,娜美在床边守候——显而易见的在乎。

    当时,山治和布魯克是知情者,羅賓是偷听到的;而娜美做为不知情者,说的是“他可是最(坚)强的男人啊”——日语有两个意思,生理上的强大和心理上的坚强,但指向性基本一致。
    在娜美心目中最强的男人为什么不是路飞,而是索隆?这句话的言下之意只可能分为两种:一,关心过切,情急之下根本忘了路飞;二,潜意识中说了真话,内心更依靠索隆。
    不管是哪种解释,都透露出索隆在娜美心中的重要地位。
    既然这一段的主题词是“认同”,就还是要绕回总结一下。我再啰嗦几句。
    “认同”——认同你身上的闪光点(欣赏/好感,索隆对娜美有木有?有!娜美对索隆有木有?有!不然我刚才全白写了有木有?有!),认同你和我是一个阵营的人(“自己人”有木有?有),在心理认知上“不仅你和我一国,而且你还归我罩”(有木有?有)——所以,才“不乖了要调教”。
    顺着心理认知上的“一国论”和“笼罩论”,我们来谈下一个关键词“安全感”。
    一路走来,索隆和娜美给了对方很多很多的安全感。
    安全感,sense of security(一定要写英文没有卖弄的意思,而是个人觉得中文“安全感”与英文之间有一个方向上的差异)。
    中文我们一般会用“这个人令我很有安全感”,“谁谁谁给了我安全感”之类的说法,也就是说,安全感的产生是如下过程:某A发出照顾/笼罩,某B接受/感知,从而感到“安全”。这里的能量传导,是从施与者—〉接受者。
    而英文是sense of security,也就是说,归根结底是一个sense(意识)。所以安全感的产生流向恰恰与上文相反,是某B的内心情感需求(需要被关怀,被笼罩的愿望),会促使他潜意识的去“寻求”符合他情感需求的对象(某A),然后感到安全(某B找到了本来就想要的)。
    因为人类的感知模式归根结底是“从自我出发”,也就是只有当“自我”的需要被满足,才感到愉悦(安全)。
    对不起,上文又是很绕。换个通俗的说法,每个女孩子,对自己不中意的追求者是不是都感到烦?无论他做什么都不能令你感动?如果他死缠烂打要对你好,这不仅不会给你安全感,反而还会令你害怕。
    而对自己喜欢的人,即使他什么都不做,只要待在你身边你就觉得“很有安全感”。
  • 头像
    魚貓狐 楼主
    2019-5-24

    理论联系实际,来看索隆和娜美的例子。
    首先,索隆是路痴,他的需求是“找个带路的人”——所以在小花园看到娜美蜡像,他才会那么高兴的上前去搭话,而忘记了身为剑士的警觉。

    然后,娜美爱财(缺乏安全感,所以要把实际的东西握在手上)——但她对钱财的敲诈,基本上只针对索隆一个人。要说欠钱大家都欠了(个人认为娜美只是管帐并不是债主,从每次她给大家发零花钱就可推得),路飞吃了最多的饭,烏索普总是买各种工具,但只有索隆这个悲剧帝只借钱买了一次剑(而且根本没花全数归还了)就被利滚利到了一个永远(?)还不清的地步。

    (這是欠債排行,索隆排在第五名,圖內翻譯是:对娜美的债务越来越多!!於是渐渐被迫劳役!?)
    在威士忌山峰,娜美曾经应承索隆,这次你帮我去砍砍我就把之前的帐一笔勾销;然而之后在阿拉巴斯坦,她依然旧帐重提,用欠钱的事威胁索隆帮她做事(抓路飞),而索隆也“忘了”前债已清,每次都是一边抱怨一边乖乖任娜美差遣。
    很显然这不就是传说中的“周瑜打黄盖一个愿打一个愿挨”么?

    在众多的债务人之中,为什么娜美只吃准了索隆来压榨?结合最初提及的“安全感”理论“从自我(愿望)出发”,可以这样理解:娜美的“内心情感需求”指针只指向了索隆,所以她才要越过重重困难(烏索普与山治比索隆容易搞定的多)去向他讨债——她最喜欢钱,所以偏偏要让他背债,“偏偏认定你”的背后,是“你才是我唯一想要(建立联系)的那个人”的内心渴望的真实流露。与之相对应,索隆的内心情感需求是什么呢?除了路痴需要被指引(这是最显而易见的一点)之外,我们回到行文最初提到的一个词“安全范围”。
    “安全范围”,既有身体距离上的,也有心理态势上的。
    我们知道,警惕是剑士的天性。从索隆在水之都对路飞和娜美阐述的那段话(羅賓到底是不是伙伴)可以看出,他不是一个容易卸下心防的男人。
    对这样的男人来说,“来得巧”反而不如“来得早”。

    随手举个例子。海列车上,索隆通过电话嘱咐山治说别轻举妄动,那车上有很厉害的家伙——这说明什么?即使同样是伙伴,和他相处了更久的山治比后来加入的羅賓更加重要。(山治贸然出手对付强敌,可能会死;羅賓被带进监狱,一定会死)但这个时候,索隆心里的天平倾向的仍然是山治。

    其实“先来后到”这种事,放到任何一个人身上都是人之常情。大家被熊拍走的时候,你看路飞对索隆的态度和对布魯克能一样么?即使心情本质相同,也有程度上的差别。
    也就是说,陪了他最久的路飞和娜美,是最早进入索隆“安全范围”的两个人。
    一起经历得越多,羁绊和感情就越深厚。所以才会有“衣不如新,人不如故”的说法。
    然后问题就来了。对索隆而言,第一个深深烙入心版的女孩是古伊娜(而且你永远别指望和一个死了的人争地位);而且索隆又是一个“单线挂起”的人——所以从剧情的合理性上推断,我不认为他在实现了和古伊娜的约定(成为世界第一大剑豪)之前,会分心投入感情。(你首先需要一个closure,然后才能move-on)。
    所以娜美对索隆的影响,更多是一种习惯成自然的渗透。成日相对,整天吵闹,并肩战斗,互相关怀——请相信有一天,量变是会产生质变的吧。
    打开APP查看1条评论
  • 头像
    魚貓狐 楼主
    2019-5-24
    索隆归宿的两种可能性
    姐【這邊指原作者拓酱】一直自称是一个理智的人,脑补神马的宁缺勿滥。和WT老師一样是爷们思维,所以以下从很爷们的角度,来推测一下索隆和娜美之间的“可能性”。
    结论有二。
    其一,他们两个最终被安排在一起的可能性——“有戏”,但“不大”。
    其二,如果索隆和娜美都“没戏”,那么和其他女性角色就更没戏。
    以下来慢慢分析。

    结论一,为什么说“有戏”但“不大”?
    首先来参考雷利与夏琪模式。作为前代海贼王的左膀右臂,雷利与夏琪在人设上很容易令人联想到索隆与娜美。雷利和夏琪修成了正果(关于他们的关系有人说是结婚了,WT没明说,但总之是在一起的),那么索隆与娜美是不是也会呢?
    (這邊貓咪做個補充,雷利和夏琪的關係略有爭議,資料集Blue Deep裡面說是「朋友」,但在漫畫61集烏索普畫廊中,WT的眉批是「夫婦」,最新74集的烏索普畫廊也出現了指稱雷利與夏琪是夫妻關係的眉批。以下補61集日文圖。)

    罗杰的副船长雷利,与路飞船上没有正式任命的可能“副船长”索隆,气质上有诸多相似之处——一样嗜酒,潇洒,具有那种浪迹天涯的“剑侠”气质。但这两个人设的差异也是显而易见的,本质上,雷利更“风流”(参考在拍卖会台词“最喜欢年轻女孩”和夏琪说的“在外面碰上了女人,半年不回来”),而索隆在对女人的问题上更加“钝感、木讷”一些。
    从剧情的角度出发,WT为什么要做这样的设定?不管是“风流”还是“木讷”,背后所指向的“剑侠”属性是一致的——用四个字总结:“了无牵挂”。
    我绝对相信WT是希望把索隆塑造成一个可以随时拿起剑就走,有酒就干的浪人/武士形象(所以两年后的服装和眼睛的造型才会那样)。对这样的大男人形象来说,女人如衣服(你滚),所以雷利才会一走半年都不回到夏琪身边;而另一方面,索隆的路痴属性,也注定了他不是一个会轻易停锚的人(参考剧情,一个人散步,一个人看船,一个人行动最多次数的也是他)。
    对这样的索隆来说,比起“分分钟相守”的结局,也许WT更中意的是帮他找一个偶尔落脚的地方。就像夏琪的酒馆之于雷利那样,如果真要有这么一个属于孤独剑士的心灵归属地,那么除了娜美,我实在想不出有其他任何人可以胜任这样一个角色。

    结论二,为什么说索隆和其他女性角色都没戏?
    前面说了,索隆在女人方面比较“钝感,木讷”,现在一门心思想的是要怎样变强和保护伙伴。他可以被各种女人追杀、扑、欺负(达斯琪,波妮,佩罗娜),但这几条线都不会走进主剧情线,而是作为使剧情不沉闷的点缀出现——换句话说,这几个角色,是“功能型角色”,是服务于剧情的,不需要交代她们的来和去,没用了随时可以不写。
    打开APP查看3条评论
  • 头像
    魚貓狐 楼主
    2019-5-24
    這邊來偷偷補充一下2019年的最新資料,索大和我娜40歲,跟雷利與夏琪的外型也是頗有相似之處,當然是沒走偏的那版XDDD
    來個上好色的漢化版

  • 分析得好好w我从没看分析文看这么认真过
  • 头像
    一只数字君 11
    2019-5-24
    这个分析有备份真的太好了!讲真看到最近贴吧17年以前的内容无故消失,再加上对网文的一系列严打,我真的很怕索娜吧会受到影响。感谢猫咪和各位小吧的付出,我永远喜欢索娜喜欢这里QAQ!
  • 头像
    初慕愛木瓜 9
    2019-5-25
    感谢猫咪楼楼的备份,辛苦啦!
    而且拓酱的分析好透彻(✪▽✪),真的是第一次看得这么酣畅淋漓,期待下一次更新,收藏啦!
    索娜大爱ヽ(*´з`*)ノ晚安宝贝
  • 头像
    这是想怎样啊 9
    2019-5-25
    期待更新
  • 头像
    魚貓狐 楼主
    2019-5-25
    下面這邊一樣先岔出來,我们来談談“主要角色”与“功能型角色”的区别。
    按照日本人很重视的番顺,OP里路飞是主役,索隆是准主役(二番,几乎承担与主役相同分量的剧情),娜美是三番(女主角);但OP的“主要角色群”是哪些角色呢?是目前在船上的9名伙伴吗?
    个人以为,不是。
    我眼中看到的“主要角色群”,到山治为止。
    具体说来,是路飛,索隆,娜美,烏索普,山治(其实山治都有些勉强)这五个人。
    如何区分“主要角色”与“功能型角色”?
    很简单,功能型角色的出现是服务剧情——为了使剧情以这样或那样的方式推进,必须加入这个或那个角色;主要角色则正好相反——剧情服务于角色。通过剧情的推进,来描绘、衬托主要角色的性格,帮助他们成长。
    换句话说,如果一个角色在剧情的推进中,性格层次没有多方面的显露,没有成长、丰富和深入,那么——这个角色只是作者拿来“用”的,而不是拿来“爱”的。
    在这个理论下,我敢说,女帝和佩羅娜,都是“功能型角色”。女帝是拿来给隐性官二代路飞铺路的,佩羅娜之于索隆也是铺路角色;因为大家被熊拍走,为了使这两位OP中最重要的男性角色的单人支线可以铺得开,才需要这样两位角色的扶持。
    所以我从来不认为,功能型角色在其“功能”被“使用完毕”以后,存在任何被配给主要角色的可能性。
    这样说或许很残酷,但WT老師对于他手下的功能型角色们,不一直是物尽其用的么?巴基克比什么的那酱油一直从东海打到伟大航路,BW的几员战将为什么会倒戈过来帮助路飞救艾斯;然后,为什么作为读者的我们也不会觉得很不河蟹,不会觉得“啊,这个人物写崩了”——为神马为神马?唯一的原因就是他们是功能型角色,性格的连贯性说真的没多少人在care,有“使用价值”才是读者所关注的重点。
    反观路飞的船上,性格一直随着剧情在成长、在打磨的几个人,我之前说过了,是路飛,索隆,娜美,烏索普,山治(?)
    首先从人设上,这几个人更接近“普通人”——身高、年龄方面,首先构成了“朝气蓬勃的小人物”向“大航海时代”挑战的主旨。除了路飞身负一颗恶魔果实(他那小身板如果没有果实我真的不知道他要肿摸办),其他几个都是靠自己练级一路升上去的(包括路飞也是),基本不开外挂。索隆最明显是一路打怪升级换装备(剑),山治的战力也是一路在实战中磨炼提升,娜美和烏索普由于自身实力的限制,是靠升级装备来提升战力——这几个人的共通点是:实力一直在成长,个性一直在丰富。
    性格方面,前文写了很多,不需要再赘述了。
    从个人的观点出发,我为什么会把“主要角色”和“功能型角色”的分野线划在乔巴——大家没发现吗?从乔巴开始,船上的物种就开始不局限于普通人类了。WT老師在原本“一群普通人”的船员设定上,为了进一步铺开剧情,加入了种群的多元化来进行点缀。

    羅賓虽然是人,但身高当模特都嫌高直接可以进女篮队,年纪也完全不是任何一个少年漫里符合“主角群”设定的年纪(貓咪補充:就個人觀察,在jump系少年漫裡,多數主角的歲數都在十五到二十出頭之間,三十上下的年齡通常是長輩或是智者一類的後期輔助型人物)——WT为什么要这样做人设?让她不“普通”,和“小一辈”的几个主要角色之间形成严格的分野。
    弗蘭奇,不是人;布魯克,不是人。
    我很想相信WT老師对船上的每一位船员的爱是均等播撒的;但另一方面,似乎谁都不能否认他在人设上就把目前船上的9位船员“划开”了。
    也许有人会说,乔巴也有三颗蓝波球的暴走时分——但这很明显是“回溯”,而不是“前推”。羅賓,弗蘭奇和布魯克的战力,也是上船前就练好的——潜台词,直接拿来用就可以了——如果这都不叫“功能型角色”,那什么才叫?
    或许两年后,大家都各自练级,羁绊也会随着剧情的铺开而更深,但绝对不是现在。
    可以这么说,前期的草帽团(到山治为止),注重刻画的是几位核心人物(剧情的几条主线)之间的羁绊和共同成长;之后的伙伴加入,更多的是侧重功能性,缺啥补啥。需要宠物卖萌,于是有了乔巴;一群年轻人成天胡闹缺爹少妈,于是有了弗蘭奇和羅賓。布魯克的伏笔,WT老師自己说是从拉布那边就打算放个骷髅上船了——也就是说,在乔巴还没有上船之前,老師就已经决定——船上的“普通人”到此为止了。
    我们相信之后还会有更加奇异的物种加入草帽团,为剧情跑支线——但支线的加入永远是服务于主线,推进一步——是服务于主角群。
    在任何得体的文艺创作上都会有这样一个规律——主线有结局,支线有交代。
    如果OP真的会在我们有生之年完结的话,WT老師最最需要给结局的三个人是路索娜,然后是烏和香,再然后才是后面的伙伴们(并且由于自羅賓开始的几位基本已经成熟‘定形’,其实只需要有个交代就可以了。)
    路索娜烏香五个人里面,有三个人的梦想是有指向性的,路飛“海贼王”,索隆“世界最强剑豪”,娜美“画出世上所有的航海图”——这些都是不到最后一刻不算定案的;而与之相对,烏索普是“成为勇敢的海上战士”——这里到了什么程度算勇敢,很有余地;山治“all blue”——N年前WT宣布有一名船员会下船的时候就有某个OP大饭同时也是日本艺能界大物(我就不明说是谁了)在自己的节目里猜是山治,因为“找到了All blue”。
    所以无需怀疑,至少中的至少,路索娜三个人一定会一起走到最后——至于最后的最后怎样排列组合,我们拭目以待。
  • 头像
    魚貓狐 楼主
    2019-5-25
    部分BG配对可能性之讨论与比较(新增)
    注:此楼是关於部分BGCP 的讨论与比较,介意者请慎入或跳过。

    关于路雅,我没有黑女帝的意思,女帝很萌很喜感,但真心的,绝对不可能,正如羅賓和索隆一样的一万个不可能一样,能够萌这两对的人太不了解男人的心了,WT老師设置的年龄格差就明显的表明了他身为原作者的意图,是绝对不可能把这两个配在一起的。
    剧情安排女帝单恋路飞的原因,一切的一切都是要给路飞铺路么,官二代的背景,黑、白两道通吃(爷爷海军中将,爸爸割命军),不管去到哪里都有高人罩着,并且前代海贼王的纯正骨血已经挂了,这些都表明WT老師是万无一失的要让路飞当海贼王的。
    关于香娜,我倒没有不喜欢香娜(因为我喜欢山治),但就是看得很清楚非常不可能,动画组再加料也不可能忤逆原作的意图,在thriller backWT安排山治去救娜美的时候非要夹带私货画一个索隆的耳环给娜美戴就很说明问题了,那可是娜美在原作中第一次婚纱造型,正如之前我看到某個外國人的說法,如果WT不是故意的随便画一个项链就行了,他干嘛手那么欠非要那么画? 只能说他老人家夹带私货的意图真的很明显。

    关于ZR,一万个不可能,WT的人设中羅賓的"辈分"一直高于索隆——妈妈和儿子,还有一次FAMILY时间羅賓是奶奶,干脆和布魯克配了西皮,索隆是爸爸;只有一个小剧场是王子和公主的设定,但这个也很好分析,只有当羅賓反串男人(年龄和身高都更高),索隆反串女人的时候--这样的西皮才是WT本人觉得可以接受的设定。

    (貓咪補充:即使在這個小劇場,反串的羅賓王子看到索隆公主時,他的回應也是「愛不起來」。)

    很明显WT不是逆推的支持者,原作中所有已经明说的情侣组合--罗杰和露玖,耶酥布和烏索普他娘,雷利和夏琪--没有一对不是男方更大男人些,更潇洒不羁志在四方,而女方,不管个性如何,始终处于"付出,跟从,等待"的位置.这是一种典型的和式审美,也透露出原作者本人心目中理想的爱情观,而且日本人本来就是一个注重"格差"和"层级"的民族.我一直认为WT老师是一个骨子里很大男子主义的人。即使是胆小如烏索普,也会为了娇弱的可雅小姐勇猛起来。
    (貓咪補充:在漫畫29集裡SBS內有個小紀錄,WT曾在公開場合說過「索隆很像我」,前面也提過,索隆的人設是日本人,所以可以合理的懷疑,WT在索隆的身上加諸了自己的和式審美。)

    WT老师一直在强调的一个词是“男人的觉悟”:空岛山治去艾尼路的船上救娜美的时候,烏索普把娜美带走,说的是“不要侮辱了男人的觉悟(大意,原话忘了)”;烏索普和路飞决斗后乔巴想上去救治烏索普的时候,山治把它拦住,也是说“不要侮辱了男人的觉悟。”
    这两个细节充分表明了在WT老师的人生观里,所有男孩子都该有一个比较高的自尊和自我意识,不容看低,不容践踏,要做顶天立地的男子汉——这是神马?这是几乎所有日本少年热血漫都共同推崇和强调的“大和男儿的魂”,是十一区男纸一代一代传承和固守下来的精神,基本上,我认为只要日本不沉没,这个精神内核就不会改变。

    所以我敢很肯定地说一句,所有萌逆推西皮的,你们真心可以洗洗睡了,it’s never gonna happen.
    关于索隆推娜美躲过福克西迟钝光线的那一集,动画组的目的大概是为了要让ZS卖腐,然后考虑到剧情的合理性(索隆救娜美那就最天经地义不过了 ),所以就安排了那一幕。
    但单纯从剧情上我们也可以这样看:索隆先十分警醒地发现了路飞身后的镜子会照到娜美,然后直觉地就扑过去推开娜美(这种下意识是为神马?话说那只是迟钝光线,被照一下又不会肿摸样……),只能解释为他对娜美的事真的很紧张。然后,每次索隆一推娜美,山治就生气,到底他是生气娜美被粗鲁对待,还是生气有关娜美的事每次索隆都第一个反应(抢风头),咱们结合司法岛那句“娜美桑走的路要由我来开”,一看就很了然了。

    话说山治为什么只对索隆最有敌意?明明路飞和娜美,甚至烏索普和娜美肢体上亲密的时候更多,山治对索隆的这种针对如果不从腐向来看,就只有点点点,大家懂的。
  • 头像
    魚貓狐 楼主
    2019-5-25
    這層來補充一下這幾年關於3滴水耳墜的相關圖片,都是大彩圖
    796話彩圖

    802話彩圖