25楼. 我常见到的2种说法是,富田洋之的不幸在于“大器晚成后遇到规则大调整”和“大器晚成后遭遇满血复活的杨威”,前者是日本人的论调,后者是中国的,同时持两点的很少,但都可成立。
但这两点远不足以穷举。
他最大的不幸,是他所率领的日本队在被赋予夺冠使命的周期内,对手是经历了雅典惨败后浴火重生、完全不可战胜的中国队。在我看来,日本队团体胜过中国队的几率比富田个人全能胜过杨威的几率更低。
是的,“完全”,我这篇文章不光存在着大量事实错误,用词也不够精准,但我这里十分确定,08年的中国队“完全”不可战胜。考虑到633赛制对于拥有众多单项高手的中国的利处,把历史上最优秀的霓虹队或罗刹队拉来也未必能赢中国(忽略体操在难度上的进步)
但日本人可以说是被雅典的胜利冲昏头脑了,给人的感觉是当年他们击沉了波罗的海舰队,于是信心十足地越级挑战美国海军。
这不切实际的期待,负担可全都落在ACE兼队长的人身上啊。
翻那些年的新闻时,看到具志坚幸司说日本能赢的理由是“中国全是老将,已经在走下坡路了,日本则大量起用新人”,作为富田饭,我想吐槽一句“就是因为你们新人多,那两个不是新人的家伙心理压力最大”。而公正来看,他确实点出了那届中国
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下一段 余下全文 贴吧用户_0QCWD4D 2018-1-15 回复(1) 26楼. 除了富田本人,04代不受伤病困扰的只有冢原,他又有世界冠军的成绩,这么一来,人们的记忆中的雅典辉煌就凝缩成他落地的名场面了。对他的评价也少不了一句“作为ACE带领日本在雅典夺冠”,他是ACE没错,但“带领”这词不该用,他不是队长也不是当时民众最熟悉的人。
我曾经下载了一篇统计各届奥运体操成绩的日人论文,那篇论文充满了大量事实性错误,令人感慨“原来日本也有差劲的论文啊”,那里面列了一个历届奥运全能冠军表,里面说04的冠军是富田洋之,这只是那篇文章大量错误的其中之一。但马哲讲,错误的意识是社会存在的扭曲反映,这个错误说明,日本人对他在04年的记忆远远超过了他的实际成绩。
看到之后那个落地反复播放并配以对他个人的赞美,我不由想到了民间佛教的“折福论”,他在08周期确实是日本体操独一的支柱,但04年他的贡献并不比队友大很多,对于他04年的赞美其实过分了,迷信的说是折了他的福,科学地看他本人心里其实不会好受吧。尽管我对民间佛教一向不以为然,日本佛教更是不讲究这个,但有些东西确实有科学依据。
贴吧用户_0QCWD4D 2018-1-15 回复 27楼. 他外貌上的优点常被提及的是3处:帅、酷、忧郁。使他独一无二的地方,是忧郁。
这里存在一个问题:他的忧郁是从什么时候开始的呢?
要看一个选手的气质最好是通过比赛直播,全程录播比起直播都会逊色不少,更不要说选段了。但如今我上不了外网只能就国内现有视频而论了。
当然硬要说的话帅也得有个起点,他小时候那张俱乐部的照片虽然看得出现在的轮廓,但还没长开,算不上帅,但至少他出现在中国观众视线里时(01大运会)已经算帅了。
至于酷,不帅的人没表情不一定被称为酷,但没表情的帅哥肯定也是酷哥。那年记者的标题就是“冷酷到底”。
而忧郁······
首先要明确,忧郁通常是对于自己无能为力的事情。前面列出的3大不幸,每项都值得从头忧郁到尾。于是他的忧郁最晚在06年已经有了,现在要做的是探索之前的情况。
我能看到的最早视频是02亚运会他的几个项目,做项目期间大家都紧张,看不出什么来,但至少不能说明他忧郁。而推测的话,他那时候正在努力积累成绩,成败取决于自己的人忧郁的可能性要小。
然后是04团体,因为赢了,他也多少笑了些,所以看不出忧郁与否。04双杠也能搜到,他做的时候没表情,但与02同理,视频太短看不出是否忧郁。推测也能套用同样
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下一段 贴吧用户_0QCWD4D 2018-1-15 回复(3) 28楼. 06世锦赛,他第一次带队比团体,气质肯定比04年沉重许多,但是否达到了忧郁的程度呢?
那次日本团体第三,他们自己的解释是没研究好AB分,那么似乎可以推理富田本人也没有针对AB分制做出足够调整。
那么这就很讽刺了,他沿用旧路子取得的大赛单项成绩反而是他在AB分时代最好的。正因为有这次全能和双杠的第二(都是输给同一个人···),如今依然有不少人无视杨威本人表态把那个周期视为杨威PK富田洋之。
最能体现他旧路子的是单项双杠的B分9.7,不晓得他那三年得没得过更高的B分。我认为这并非沾了上届全能冠军声誉的光,因为他上届双杠根本没进决赛。
当年年底亚运会之前,他还表示要战胜杨威。我推测,很可能他是在期间提高了一些难度(但这期间太短,这个推测很难成立)。从常理来讲,人在弥补缺点后容易提高自信,但缺点之为缺点是你先天不足,弥补了缺点倒很可能削弱优点。结果他跳马大失误,他和杨威的名次在决赛中再也没有挨着过。
但亚运会更让他痛心的应该是团体,因为自由操之前日本总分比中国高,这搞不好是那些年日本最接近中国的第一次。但他的自由操总分出来之后中国就反超了。他的自由操大概没人抱希望,所以问题是为什么让他压轴。于是我第一次
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下一段 贴吧用户_0QCWD4D 2018-1-16 回复 29楼. 冢原的精神崩溃论,我看来看去最大的感想是:原来日*语里“心折”是这个意思啊,没翻译经验的人日语再好也译不准。
最初看到的是吧友们的转译和评论,当时对他说富田比他有才能这点感到很惊讶,因为AB分时代的富田在我们眼里才能有限,而冢原又以内村才能优于富田(这个在当时已经很明显了)做对比,冢原=富田-(内村-富田),这么一算,冢原难道基本没有才能?
也是,他是爹让练的,选择这条路不取决于有没有才华。
而且就认知而言,富田99、00年成绩并不好,01年突然就赢了冢原,内村08年实力也比07年时强很多,这么“横空出世”很容易让人觉得他们是天才。相比之下,一直踏踏实实努力进步的人即便真是天才,也容易被努力掩盖住。但内村之前是真的没什么成绩,而富田是那两年处于低谷,性质还是不一样的。
贴吧用户_0QCWD4D 2018-1-16 回复(3) 30楼. 冢原看到富田认为人家比自己有才能,可能他之前就一直认为自己没才能,只不过终于输掉而印证了这一点。这一点富田本人应该也一样,他的“终于出现了”我想首先指的是“我在AB分制下快坚持不住了怎么在日本国内还稳坐第一这不科学”,因为年轻人出现而欣慰、压力减轻、后继有人都是和团队精神联系起来后才产生的。
没看到原文之前,我一直以为“精神崩溃”指的是失去了本国支撑地位。但国内优势减少的同时国际比赛的责任更会大大降低,出现新人总体上是好事,塚原只是没能好好把这层意思表达出来而已。但看到原文后才知道,没办法往这个方向解释
在土豆网上搜出来的都是优酷的内容,我是从搜索引擎里才调到土豆自身的视频的,所以看到原文晚了很多天。 这话配上他的笑,我觉得富田饭中的年轻人会生气是可以理解的,年轻人理解不了他经历的坎坷,自然会把这笑理解为嘲弄。其实他可能是不知做何表情后选择了最糟糕、最容易让人误解的选项。
贴吧用户_0QCWD4D 2018-1-16 回复 31楼. 我一直纳闷911为什么会导致日本不参加2001年世锦赛。他们又不像中国那时候把奥运后第一年用来锻炼新人而不管老人的冠军梦。
如果01年日本去了,塚原或许就能获得世界冠军(我很喜欢冯敬的但他那年的分数确实不高),以他的性格得了冠军也可能练到40,但至少不会像后来那么世态炎凉。
08年塚原似乎是日本直播女团决赛的嘉宾评论员(听力有限),土豆上截的是他评价之前男团决赛的视频。以他们家和女子体操的渊源,塚原当然很适合评女子比赛。那天塚原一身西装,发型拽酷,帅的我眼前一亮——这帅气程度不亚于富田的静态照片了,我当时脑子里浮现出的是一个被朝日小姑娘们团团绕的帅哥······之前看到有人说塚原也很帅我还没什么感觉,现在看来他除了场上动态气质不够好(我没看过他整场的比赛,但感觉他过度执着,不像富田的气质比较柔,一柔就容易和胜负产生距离从而营造美感)之外,主要是不会打扮。然而即使他拿出可能是人生最帅的样子出席,主持人(好像不该用这个词)的老爷爷却没感到很有面子,当场问他落选是什么感受。
他07年就没去世锦赛,又不是第一次落选。而且不像米田是主动放弃世锦赛全力准备08奥运,他是有机会就要上的类型。以他侯门公子的
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下一段 贴吧用户_0QCWD4D 2018-1-16 回复(2) 32楼. 用360的浏览器搜到了一篇关于冢原退役的日文博客,大意是说既然出了国就在澳大利亚度过余生吧。用词倒是挺客气的,比2ch干净多了,但如果语气只是博客和论坛文体上的区别造成的,那这话也太狠了,日本人那英语水平怎么也不可能在澳大利亚过一辈子啊。我作为中国人都忧虑他为日澳民间友好做出的贡献了,你们日本人反而不知好歹。
在我看到的有限的关于他的资料里,这篇日文博客唯一指出他坚持原因的:像他爹一样参加5次五轮。我觉得是个挺好的目标,富田退役是因为体力不足以贯彻美感,他是重在参与,大家追求不同,没有优劣之分。但08年冢原应该还没确立这个目标,不然在节目里就说了。只说参与不提目标,其实挺没底气的,但能在茫茫人生中找到新的动力,单是在心理调节力上也很值得尊敬。
老爹(还是娘?)直接把家业交给了他,看得出对吃了不少苦的亲儿子还是非常疼的。冢原也刚好长到了男人干事业最成熟的年龄,希望他在新的角色上继续发挥自己的韧劲吧。虽然我是想象不出他要怎么做才能逆转家业的flop趋势,不让小姑娘上大学本身就是不对的,你再帅也没用。
而且他现在真是老了,和内村一起做的那个节目,他听到主持人说自己是内存偶像时回答“该是我崇拜他”,
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下一段 贴吧用户_0QCWD4D 2018-1-16 回复(1) 33楼. 插一句应该放在前面的。我这个人不会看人,08周期时一直觉得冢原在赛场上气质有点狠,对他缺乏好感。进来看到高人说他性格开朗我还感到难以置信,看到土豆上的几个视频后前后联系,那没笑没准只是他性格开朗的体现。
查到一篇当年的国内报道,说冢原04年前退役过又复出了,这个应该不对,那些年国内媒体的错误报道海了去了。
有一点我很纳闷:04年的队长为什么是米田而不是冢原?米田那年的选拔赛是第一没错,但国内外观众最熟悉的还是冢原,加纳实(这位的搜索结果不是论文就是顺大的职位表,真是太低调了)是男队教练没错,冢原光男还是男女总帅呢,赛后国内的采访都是冲他去的。也许队长这种职位的作用不是领导谁,而是不被领导,那一届的核心是顺大(中野是富田高中的小学弟,这么一来6人中有4个人关系紧密),老爷子的明智也是日本团体冠军的一项因素吧。
冢原这段写的很乱(说的好像别处有条理似的),因为他的时代更早,资料更难查,我的感情、颈椎、检索技能、日语水平都不足以支撑我继续查下去。就从我在《文选》里最喜欢的诗里挑一句来表达对他的敬意吧——
王门所以贵,自古多俊民。
贴吧用户_0QCWD4D 2018-1-16 回复