1楼. 不久前在一个帖子中看到一种论调“各方势力的实力是均衡的,海军的现任最强战力和上一代差不多,所以赤犬青雉等于卡普战国”。以前我或许会有一点认同。
但是仔细想想,以前没有革命军,龙的实力应该和谁对比?所以将整个海贼王世界视为一个整体,各世代的强者差别不大应该更合理。
2楼. 以前并没有海贼王,one peace吸引好男儿奔向大海是史诗级的转折点。它导致路飞这样的时代之星,没有继承卡普的家产,成为海军的战力。正如每一集的开篇都会讲到那样,像路飞的人还有很多。以及龙这样海军良心,可能还有青雉,最终都脱离了海军。这是卡普战国鹤那个时代的人不会做的,即使同样看到了比奥哈拉更为凄惨的神之谷事件。还有白胡子联合各方海贼和海军的恶战将海军逐出新世界后产生的四皇统治新世界的格局,以及海军为了对抗四皇拉拢的七武海也占据一个个小岛或国家。这使得各地产生的强者得以涌入海贼的根据地。和海贼王本王都被海军追得到处跑的旧时代形成鲜明对比,试想白胡子时代,不要说追比大部分四皇更强的王团,海军敢主动攻击四皇吗?
3楼. 白胡子死后,海军开始进军新世界,并通过世界征兵,从外面招来了带艺从师的藤虎,绿牛。原三大将都是海军内部培养,为什么根正苗红的茶豚桃兔等大将候补难堪大任呢?
当然是因为强者都去当海贼和革命军了,导致海军人才断代。
4楼.
以前的大将能跟罗白金 玩玩
5楼. 我们来看看罗杰年纪的强者,海贼有罗杰,白胡子,雷利,御田,金狮子,洛克斯,而且除了金狮子,当时没有哪个人有足够大的船队;海军那边空,卡普,战国,z,鹤,加林牲,就实力来说毫不逊色,而类似革命军的组织只有泰格这种实力的人(但泰格真男人)。
到红发这个年纪,海贼有凯多,黑胡子,大妈,红发,贝克曼,马尔科,烬,卡塔库栗,而且所有四皇,麾下都有庞大的势力;海军只有,赤青黄,藤虎绿牛如前所述是半路出家,忠诚很可疑,青雉还跑了。海军只是仗着体制内工作强度低,医保到位,老干部保养得好,加上拉着七武海,鹰眼,熊,明哥,老沙,莫利亚,才能勉强应对。
6楼. 补充一下海军方(泛指世界政府势力)还有麦哲伦,路奇,茶豚桃兔和部分神团,而红发这个年纪的革命军顶尖强者,龙,熊,乌鸦,伊万科夫(莫利好像要年轻一点),已经有与海军一战的实力,只是兵力不足。
8楼.
9楼. 海贼有路飞,索隆,大和,基德,罗,艾斯,香吉士,杰克,斯慕吉,基拉,萨博,洛克斯达等。革命军有萨博,林德伯格,莫利,贝蒂。而海军这边sword连一个能挑出来打一打都没有,更好笑的是在一水儿的继承家产的官二代中,最能打的还是唯一没有背景,军阶最低的克比
。克比还是海贼出身,跟革命军之子有染,估计是将来配合接收的。
10楼. 罗杰之后的整体走势是海贼越来越多,不一定越来越强,海军是越来越弱,严重断代
11楼. 说白了就是海军这个直属部门已经青黄不接了,这也是每个朝代没落的必然过程。海军的新一代居然得是可比这种人就很搞笑。
但即使是已经衰弱到这种程度的海军,它的内部仍然党派林立,难以调和。黄猿/藤虎/绿牛仨人仨态度,前任大将青鸡甚至已经加入黑团,元帅赤犬当了元帅后也得开始平衡势力,但显然他做的远不如战国老道。
而且当时青鸡的那派势力并不会随着他的离开而直接消失,考虑到藤虎和青鸡立场较为接近。藤虎时可能会接收青鸡的势力遗产的,但藤虎在海军和政府诸多事物上比青鸡更显灵活,这对政府危害性更大。
其实我感觉世界政府其实就是在等一个能把四皇统合起来的人,他们的明面战力一直就不能稳压四个四皇。但四皇长期的相互对峙难以形成对政府真正的威胁
12楼. 与统治者们盖着“正义”面纱的贪婪相比,世界上的罪犯似乎要高尚得多。当人渣统治世界时,只会产生更多的人渣。
——尤斯塔斯·基德
这段话很应景,海军光对付海贼,不过是治标不治本
17楼. 海军描写本来就少,所有戏份基本集中在战卡青赤黄身上,2年后多了紫和绿;3老里的参谋长鹤戏份都少得可怜。加上海军被画得实力严重断层,正常来说统一的军事训练系统,将级不应该相差太过夸张。但就目前来说,本部所有少中将合一起都赢不了一个大将。就会显得青黄不接,青赤一离任,居然能找没军事背景的人担任大将这个岗位,实力断层可见一斑。戏份上,路飞的冒险更多是和老海贼的较量,更一步缩减海军戏份。就会展示给作者一个画面:海贼势力越来越强,海军方面越来越独木难支。
19楼. 在下面补充一个在这种世界观下,我认为的战力排行。
首先要说明的是,这个排行分先后,同时高级别的末尾和低级别的第一名并没有那么高差距。
20楼. 首先是王级 罗杰,白胡子,洛克斯,卡普,黑胡子(完全体),龙
我想这里面最有争议就是龙和黑胡子。
龙尚未出手,也未有任何颠峰战绩,革命军各种吃瘪,他也只会流汗。但海贼王这部漫画在设定上,兵力,武器,舰队是至关重要的,虽然这些在画面上难以表现出来。尾田在所有战役旁白描述中都会强调兵力。在新时代肯定要有两个王级和旧时代呼应,红发虽是罗杰继承人,上限在王级,但断手后实力就无法达到理论上限。龙作为卡普继承人,在新时代扮演至关重要角色的革命军的首领和创始人,他的定为应该有王级。
而黑胡子虽一直吃瘪,但这跟他的性格关系更大,他就那种喜欢新手村炸鱼的高玩,硬实力虽强,但常常装和浪,以致不断出现融入分段的幽默操作。作为黑暗,和月亮天龙人一起作为800年第一人太阳神尼卡的counter位,也应该是王级。他的三头海贼旗暗示他应该还会有第三个能力,考虑到他现在已经是皇级,第三个能力把他推到王级是挺合理的。
21楼.
22楼. 再说明一下,海贼王世界的战力和龙珠之类的不同。战力的差距不是绝对的决定战果,战力外的因素是经常改变战斗结局的。在我看来至少有三种重要的因素。
1、双方的克制关系:像路飞对艾尼路;用水对付的老沙;斯莫格,青雉和艾斯55开,赤犬速胜艾斯;锈锈果实对索隆;甜甜果实对山治,黑胡子等。
2、战斗的战术准备:像让路飞吃大瘪的乌索普;被凯撒窒息的草帽团;各种硬刚屏障果实的人;不是乌索普就要双杀路飞罗的砂糖等
3、战斗意志的差别:像路飞为了保护同伴站到最后战胜强得多的boss们;打不死的锦皇;索隆每次失忆或被能力影响打路飞,都能把留有记忆的路飞做掉;被卡普连续秒的彷徨青雉;以及被孝子拳做掉的卡普,被战国轻松压制的卡普,被达旦暴捶的卡普(要注意卡普并非故意对路飞放水,而是出拳时幻灯片到幼年路艾无法打出拳)等。