2楼. 【!突然发现电脑上的截图居然还是以前用土豆看银魂时截得】
开这帖的原因,除了疫情期间太无聊了,还有是我最近在晋江找到了一篇2008年的joy4分析文。
2008年到2019年完结有十一年了,这位太太的晋江最后一次更新是2009年的事情了,想要授权恐怕是要不到了,但是看着十几年前的那纯粹的文字与充满热爱的温暖,也让我回忆起了初中开始看银魂时的心情。借这个机会,想开个贴来探讨探讨,也希望首页能因此多些活力。俗话说的好,如果无法改变就加入它
,既然首页这么凉那就让我来发个帖水一水吧。
Ps:只是个人的想法,作者废话超多。有些东西是凭着记忆打的,可能有错误,欢迎指正。对于故事的评价也希望大家能理性讨论,不要吵架不要骂人。
利益相关:再见真选组开始的半漫画党。cp党派高神,其他杂食。厨力角色一位胧,二位高,三位全员。
4楼. 1、成员一号,吐槽眼镜仔的加入
故事从志村新八的视角展开,向我们展示了这个漫画的世界背景,“曾经的武士之国”。因为废刀令,新八父亲留下的道馆日渐式微,姐姐阿妙却一直想要振兴道馆。新八开始时不能理解,阿妙说‘孩子想要保护父亲留下的东西不是很正常吗’,于是我们看到了新八的故事主旨——守护、传承、成长。
因为弱小而被天人夺取了不少东西,新八开始时用着从道场学来的传统剑法,人除了会吐槽会追星看着倒是相当传统。而在新八因为做事不利而被老板与天人欺负时,一个银发的天然卷武士出现为他解了围,却把更大的麻烦留给了他,因此新八失了业。后来姐姐也为了道场不被抵债而离开,姐控小鬼终于勇敢起来,敢于做出反抗。
而在二人救回了阿妙之后,阿妙看透了新八的内心想法,让他去追随这个拥有武士之心的男人,从此新八过上了没有工资【划去】的生活。一定程度上,确实是阿妙推动了这个团体的组成,“万事屋”的故事得以展开。
新八的定位除了吐槽役,一直是一个相当温柔的少年。日常中常被玩“眼镜”、“存在感低”、“处男”梗,而在正经剧情时也有着自己独特的闪光点。虽然说战斗力忽高忽低,记忆里还是打杂鱼的时间比较多,我当初看到他和虚老板对上时都震惊了。在两年后篇与直到永远的万事屋中,没了银时的新八都开始自己撑起了万事屋,这位大哥给他留下了一个他一直在追逐的身影。
5楼.
6楼. 2、成员2号,夜兔神乐的加入
“在我们这个国家,能够徒手拉住摩托的不叫少女,叫山地大猩猩。”
神乐的出场动画和漫画似乎是顺序不一样的,这里主讲动画。动画里神乐最初的梦想是想要吃茶泡饭吃到饱,因此在来到地球后遇到了井上,这个男人许诺她有很好的伙食,却让神乐做着不甘心的事情。阿银嫌这事麻烦,去江户各处买jump了;新八帮助着神乐,想让她前往Terminal,路上遇到了井上一伙人,在千钧一发之际,阿银骑着小绵羊口嫌体正直地出现了。在解决完井上后,神乐却表示要加入这个团体。
在神乐刚刚出场时,她有过一段非常帅气的发言:“我确实喜欢战斗,我不否认这是夜兔族的本能。但是从今之后我要与夜兔族的本能战斗,为了改变而战斗。”神乐的主旨——战胜自我、爱、保护。
包括在吉原炎上篇时,失控后恢复意识的神乐哭着说自己还是没有战胜夜兔族的本能,是新八在她失控的时候拯救了她,她要变得更强,强到能够保护所有人。新八说我也是,但是哪怕是弱小的我们,也是可以做到一些事情的。
所以在前半段,乃至到将军暗杀时神乐去阻拦神威,她的愿望都是战胜夜兔族的本能,这个可以理解为战胜自我血性的冲动,为此她需要与自己战斗,与遵从战斗本能的神威战斗。可惜烙阳篇的主旨从战胜本能到了一家人的牵绊,不是说这个不好,但是我觉得前者应该被更多地体现,江华和神晃的故事确实感人,一家人围绕亲情与血性的故事本可以升华故事,而不是在一段很长战斗后以“哥哥的拳头无法挥到妹妹身上”来结尾。
顺便,神威那个膝枕宛若两百斤的孩子的作画一直收藏在我的电脑里
7楼.
8楼. 当初贴吧截的,侵删
9楼. 3,成员三号,萨达哈鲁
我一直以来最喜欢的op就是《プライド革命》,特别喜欢开头那段阳光从树叶之间照下来,阿银骑着小绵羊载着新八,神乐骑着定春,浓浓的夏天活力。
定春某天突然出现在了万事屋的楼下,于是银时的委托费除了叫房租和买醋昆布,不得不加上了买狗粮一笔。神乐非常喜欢它,因为她曾经养死了不知道多少定春,而这次的定春可以和她打闹,却又非常健康。在hata王子绑走了定春之后,神乐一击把他们的汽车打到了水里,少女突然意识到自己忘记了还被绑在车上的定春,不经放声大哭。这时候银时坐在树上,温柔地问“这位小姐,你在哭什么?”,另一边定春兴奋地咬住了他的手。
定春的一个伏笔是在前期,百音姐妹表示定春是龙脉的象征【好像】,吃了草莓牛奶就会变大。龙脉的故事其实贯穿了整个故事,不过阿尔塔那概念确实是某话突然出现,当初我还在高中,我和我朋友推电瓶车回家时讨论过虚的回忆,表示都有些摸不着头脑。
扯远了,定春也是万事屋的一员,万事屋三人一狗才是整体。阿妙在我这里算作是万事屋的家长,所以金魂篇会有她最后的出场;登势婆婆也是万事屋的家长,四大天王篇由此展开,正是所有人的出现让这个团体越发坚定。
10楼. 4, 4号成员,被我遗忘的主角坂田银时
坂田银时的故事,从松阳在尸体堆里捡到食尸鬼开始。从此他的人生就无法离开松阳二字,师塾阶段,攘夷战争阶段,哪怕成为了万事屋的madao也完全无法抹去。
从红缨篇开始,joy3精彩的对决后,银桂二人拿刀对着高杉,三人的目标从来就不一致;蜘蛛篇揭示了松阳领回银时的片段,并让我听到了山寺宏一役的三三;到了倾城篇,胧的出场切出了三人围着老师头颅的画面,我前两天找到12年的帖子,那时候似乎还普遍认为是胧杀死了松阳;等到将军暗杀,伏笔回收,银高对战,“我们是守护万事的三人”和亲手斩下恩师的头颅。
这里大概就是把回忆里松阳的片段都讲了,至于后面打虚的片段暂且不论。银时这个人物一开始就是想要保护恩师,而为了保护松阳比起性命更看重的学生们,他选择保护同学斩杀恩师,因为失去了老师所以不愿意再失去任何东西。只想要保护想要保护的一切。
俗话说得好,江山易改本性难移。银时从一开始就有一个毛病——一遇到危险就想着自己扛。表面上大家是万事屋一家三口一起行动,任何每次遇到危险时都自己来。能理解这是保护,但是有时候过度保护并不好。在四大天王篇时,银时想把登势一党赶出歌舞伎町,就像登势婆婆想用自己的生命来换大家的平安,所以神乐揪着他的领子,新八一拳打了上去,大人想抗下一切保护孩子,孩子想要站在大人身边一同战斗,这都是没有错的。只是我本来以为四大天王后,银时会偏重于三个人的力量,但好像给我的感觉还是他一个人,他没有看中两个少年的力量。特别是尾美一篇,我觉得当中那段看起来比较奇怪。
要是形容银时的主旨,大概就是保护,责任,走出阴影。能够彻底走出老师的阴影应该就是他的成长,但是将军暗杀时期他似乎也没能完全做到,但是想要守护师塾同学高杉晋助这种精神,配合ed中‘I will save you,so just trust me’, 好好地传达给了我。
我看到B站上有人说“从白夜叉到万事屋老板,看起来是人物退化了,事实上却是升华了。”
说的真是太对了【疯狂点头】
11楼.
@羽阑音落 我这把剑所能触及到的地方,就是我的国家
12楼. 再附赠两张我很喜欢的图
13楼. 二、关于我看到的2008年的讨论和我的追番经历
14楼. 1、讲讲那个帖子
我真的很怀念曾经看番时单纯的心境,这也是我前两天看了那个分析后颇为感动的原因。我与那位作者之间现在隔了十二年的时间,我能够从文字中感受到那份热爱与信任。她当初的分析截止于dongluan篇,这是一个我个人无感却有很多人喜欢的篇章,其中她着重分析了高杉万齐之间无法用语言形容的关系,就像红樱时期的银桂高一样,遵从着冰山法则,我们无法彻底摸清。
好像确实是这样,这可能就是大人的感情。等到了烙阳时期四人再集结,情感已经是豁然开朗,倒有点少年意气的感觉。
不清楚2008年的剧情进行到哪里,如果算一年52话的话也就200+,吉原炎上篇大概是210到229话,那时候故事大半隐藏在迷雾里,粉丝们推测着未来的走向,也期待着未来的发展,09到11年银魂好像都进了O榜,可以说是黄金时期了。
当初的太太应该早就不追了吧,不知道她偶尔回忆起来时,会不会因为当初那份心境而会心一笑。
15楼. 【碎碎念开始】
2、个人经历
我2013年入坑银魂,是从动画开始追起的。但让我回忆我到底是哪个季节开始追的话,我是真的不记得了。入坑理由很简单,朋友A与朋友B在车库讨论关于神威和总悟哪个更帅。我也是真的很无聊,就点开来看了,第一第二集就简单地看完了,并没有被劝退。不过那时候不是很喜欢日常,觉得有些无聊,对主线很喜欢。那时也不知道还有漫画,追完动画和剧场版就以为没了,和朋友B聊起来时还可惜:“怎么就完结了?神威和高杉那个单双的道不同还没填呢。”【然后这两个人烙阳之后再无交集】
今年因为疫情三刷银魂时,简直想打死当年的自己——日常真的太好看了。我不知道是我这几年番看多了,懂得梗多了;还是年纪大了更能够体会那份温柔。银魂的鸡汤一直很多,战斗也没有标准战力,但是前部分温柔的故事配合日升完美的制作,我真是爱得不行。大家又是相互嫌弃又是充满爱的故事太棒了,我作为一个写手行文风格也深受银魂的影响。
其实主线故事我基本上都很喜欢,一直到了银之魂篇才有些觉得问题。我和朋友C高中推着电瓶车回家时经常探讨银魂,那时候故事进展到烙阳篇,我们都很相信空知的能力。那时候我经常夸将军暗杀篇的伏笔回收一绝,16年把动画这段反反复复看了几遍。前段时间再和她聊起关于主线,对于将军暗杀和再见真选组的热爱还是没有变,但是讨论到银之魂时,都觉得内容删减些会更好。
不过虽说后面的剧情有些拉胯,银魂在我心中仍然是瑕不掩瑜的佳作,我也因为作品共情作者,很感谢他给我带来了这个故事。
17楼. 3、顺便聊一聊关于银魂同人
我经常在晋江、lof、贴吧挖粮吃,感觉曾经的优质粮真的非常多。
作为一个写手,我以前还有产出过银魂同人,映象很深的是吧里有一个同人贴,当初好多好多人一起写男神与你的同人,我从里面第一次领略了NTR
,但是去年贴吧把这个帖子搞没了!里面那么多回忆啊,16年到19年,大家写甜饼写蝗文写刀,现在都没了。我恨BD。
除此之外不知道还有没有吧友知道《月华》,那个13年制作了上篇,16年宣布回归的同人游戏,现在贴吧和微博都没有消息了,恐怕是没了。我玩得时候还很喜欢这个游戏,真的好可惜。刚刚又去看了看,微博最后一次更新已经是2017年一月的事情了。
18楼. 三、关于一个被诟病已久的问题,日常与主线
19楼. 银魂的主线与日常,是经久不衰的讨论问题。首先讲一下我认为的主线:红樱篇,真选组dongluan篇,吉原炎上篇,蜘蛛篇,四大天王+恶党集,蔷薇流氓篇,一国倾城篇,死神篇,将军暗杀篇,再见真选组篇,烙阳篇,银之魂篇。其中我最喜欢倾城篇。
我觉得银魂前期想要讲的故事就是这样,一群受过伤的人在摸爬滚打中体验人生,获得成长。不得不说空知在短篇刻画方面是真的很强,例如三叶篇,他天赋在此,而在短篇中偶尔穿插一个主线他也能游刃有余。
不过长时间画很长的故事可能也让他焦躁疲惫。作者的状态是可以体现在作品里的,所以我觉得银魂曾经悠长平和温暖,而在烙阳开始就不得劲,到了银之魂篇更是有些过分,让我这个追下来的人偶尔也会想是不是早一些完结更好,把两年前后一些赘余的部分删去,故事可以快些结束,也不至于被嘲啊。我有过失望,但是在看到结局前几话,观感其实还不错的,叹口气感觉都释然了。不过在网上吹最后两话封神的人,我只能发个“?”表达敬意,太招黑了啊。
可能这是我个人的想法,我非常不喜欢看到自己喜欢的东西被骂,但是作为粉丝也很痛苦,因为我知道作品本身确实是有问题的。特别是我偶尔会把别人骂的话带入自己,觉得自己思想好像不太行。不过后来想想我一不怎么在网上说话,二又不是不承认后期剧情的问题,干什么要觉得别人在骂自己
主线就不一一赏析了,我觉得大家肯定有自己的想法,这里说几个自己想说的篇章。不过大家有其他想聊的我没提到的部分也可以开楼,大家一起交流意见,毕竟兔子太寂寞可是会死的哦
20楼. 1, 传奇主线,四种形式的《红樱篇》
四种形式指漫画,动画,剧场版,真人剧场版。我一度看这个篇章看得要吐,甚至之前看别人奶明年新剧场版到底是再来一次红樱篇还是白夜叉降诞。
红樱篇的故事讲起来倒不复杂,只是牵扯的势力有点多。万事屋、桂为首的稳健派、高杉的鬼兵队、春雨、铁匠兄妹。故事表面的展开是高银桂三人的展开,昔日友人今日兵刃相见。内层来说,稳健派与激进派的冲击,宇宙海盗春雨的加入也让桂彻底无法容忍高杉,和平之下暗流涌动。
本篇兼顾过去与未来,搞笑与热血,埋了很多伏笔,松阳老师的死,三人从一开始就道不同,高杉与春雨合作。也有很多细腻的情感演绎,比如我磕高神便是从高杉那句“今晚的月亮又大又圆,还以为会有辉夜姬出现”;比如银妙心照不宣地送伞和相互说对方不坦率;再比如铁矢最终明白铁子才是自己要守护的东西。
动画中最精彩的莫过于两场打戏,银时和似藏在屋顶对决,他身体往下一滑,空中一个美丽的翻转我永远记得,到了剧场版这简直是我心中的神画面。不过这段我翻漫画时并没有,漫画中有的是阿银跳到红樱上,把刀刺入了。另一个就是银桂大战天人,拿刀指向高杉,当初看得我中二之魂熊熊燃烧。但是真人版居然没有了!改成高杉对银时,你把最精彩的部分删了啊!!!
21楼. 不过虽然说删了红樱篇最精彩的部分我很不甘,但是……
堂本刚的腿真棒
22楼. 1, 我的偏爱,一国倾城篇
我偏爱倾城篇的原因,想了想可能有这么几点:1,组长的演绎;2、“替我向老师问好!”;3、动画表现力好;4、我是胧厨。
倾城篇的反派定定在我看来匪夷所思,若是表现他是靠强腕执政,但是他事实上毫无实权,又没有怀柔手段,能够长久身居高位的原因,应该还是大腿抱得好。在被抛弃之后,轻易地就被高杉杀了。胧这时候非常悠哉地站在屋顶上和信女聊天,完全没顾他死活,估计也烦他很久了【滑稽】
老实说倾城篇的爱情部分没有很戳到我,不过那个“生生世世”的词我倒是记忆很深刻,前段时间发现这居然成为了一些明星的应援词,非常不解。
本篇揭开了“宽政大狱”下,松阳被捕的前因后果,虽然说后来烙阳篇胧的动机解开,这些原因只有部分是对的。银高因为老师的死而分道扬镳,但是在面对两个夺去了老师的人,二人不约而合地喊出了“替我向老师问好!”;在见到胧的真实面目后,银时表情是震惊的,他回忆到了曾经与这个人的战斗,而这次的战斗结果依旧是败北,于是坐在台阶挫败的他低声地说:“站住!”
“给我站住!”
太强了太强了,杉田智和太强了。
吉原街头,银高二人擦身而过,银时再回头时,朋友已经不再了。他们那时候也不会知道,下次再见面时就是兵刃相见。
24楼. 睡前补一张曾经邪魅娟狂的高杉殿,那个外号被叫做**的年代已经过去了
25楼. 好贴顶
难得的质量高的帖子楼主GKD
26楼. 主线的话 暗杀篇前的除了蜘蛛倾城anti较多 蔷薇死神反响平平外其他的反响都挺棒的
不过后期一直主线也没办法 一是要把坑讲清楚完结二是其实大哥篇偶像篇爱染香片这些日常更不咋滴
27楼. 顶顶,红樱篇真的百看不厌,过去与现在第一次交织在一起。万事屋三人之间的感情也刻画的特别温暖。满满的回忆啊
28楼. 补:倾城篇的新看法
倾城篇是一个被很多人不看好的章节,也是我最喜欢的章节。我昨晚和今早去把漫画补了补,意外地还不错,特别是胧和银那段殿中大战。动画不少分镜似乎是直接参考了漫画,但是漫画又补足了很多细节。不过在大家冲向殿里的前面,是大场面,画出来的感觉就很杂乱,看着有点眼花缭乱。
这个篇章我其实重点都放在师塾组身上,所以才会对“替我向老师问好”触动颇深,包括银高的擦肩而过,曾经我也想过如果假发加入就好了,但是又想不到他的戏份可以插在哪里,这应该是我的问题。而银时与老师的约定,与现在大家的约定,他最终是没有违约。
至于被人诟病的政治线什么的……我看银魂从来没在乎过这个,空知画的政治内容我基本上没有觉得好的,我只是单从我喜欢的故事与人物方面来分析。顺便多嘴一句月咏,她的人物塑造最好的时候我觉得还是吉原篇时说:“原来我有一个这么贴心的孩子。你的母亲,49人。”,蜘蛛篇时期就有些外强中干了,可惜。
29楼. 【倾城篇的漫画截图】
1.被动画组重点采用的分镜
30楼. 2.楼梯战,动画组画得很棒的一段,漫画简短点,内容差不多
31楼. 3、一个流传度非常广的篇章,吉原炎上篇
我大学舍友没有看过银魂,但是我和她聊起天时,她告诉我:“我看过那个吉原篇。”
不知道是偶然还是意外,从此吉原炎上篇在我心中的评论就是一个群众度极高的篇章,如果想拉新人入坑,说不定这个篇章不错。
我上次完整地看吉原炎上篇大概已经是很久前的事情了,但是里面好几处我都印象很深刻:比如大家站在那里正大光明地水时间;比如神乐第一次暴走;比如太阳与月亮,母亲与孩子;当然还有神威的第一次出场。
神威是一个很可惜的角色,从吉原篇引出他的出场开始,他总是眯眯眼,笑着对晴太说:“我笑起来的时候你可以认为是我最有杀意的时候。”再加之他追求强者的态度,一度成为了仅此于高杉的高人气反派形象。不过烙阳篇后,或许是遵从着洗白弱三分的原则,他从身到心都柔弱了不少。
我前两天把银时对打夜王那段的动画重看了一遍,顺便把漫画也补了一遍。漫画的这段大大超出了我的预料,之前都看别人说空知不会画战斗,但是其实画面分镜还是不错的。空知在《银魂》中没有设置过必杀技之类的,战斗都是平A,所以看两人对打时观感还不错,银之魂那个反复打虚就很容易疲敝,这没办法。
扯远了,这段我记忆里是非常精彩的一战,去看了动画和漫画都画得很棒。只是漫画中的旁白——大概是为了体现夜王的无敌,在看动画时有些赘余。日升将夜王的那种惊人气势刻画得淋漓尽致,银时对上他时完全是力不从心的,后面占上风时也不敢丝毫放松。最后吉原重现天空,昔日最强的夜兔死在了阳光之下,大家齐心协力最终是获得了胜利,武士战胜了天人。
吉原篇中的神乐月咏我前文都分析过了,这里不多说。
32楼. 【漫画截图】
个人觉得很有动态感的两张