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  • 【Mavs★小牛】长文分析我牛现状以及未来出路
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    00北极_企鹅00 12
    2019-1-9
    只看楼主
    看到吧里交易党和摆烂党的争论,说实话有点无奈,因为有些吧友的争论完全是站在球迷的立场,根本没有谈到点子上。事实上作为球队,需要考虑的很多问题是和球迷不一样的。我不是专业人士,但是作为老球迷,看到了联盟里这么多年的操作,我想相比某些完全站在球迷角度的人,还是清晰一些的。所以决定写篇东西,一是说一些事实,好让有的吧友讨论的时候不是在不着边际地瞎扯......二是给出我自己的建议,不一定对,但是我想比较清晰的人自然会理解我的说法的,欢迎讨论。
    125
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    00北极_企鹅00 12 楼主
    2019-1-9
    1、这个赛季,摆烂是不可能的。
    很多人说不能摆烂,关乎尊严形象,这是很搞笑的说法。事实上这个联盟从来就没有面子一说,看看今天的76人,还有人在意他们当年的9胜吗?商业联盟讲究的是成王败寇,只要你强大起来了,你之前连续10年垫底也没人管你。
    理性地说,不能摆烂的理由只有一个:收益不够大。而这个赛季恰恰就是这样。
    之所以说现在摆烂收益不够大,是两个原因导致的:第一,我们现在已经摆不过别人了,看看我们和那几只从赛季初就铁心摆烂的队伍的差距,现在摆烂,最好最好可能也只有4-5号签。第二,明年的4-5号签,已经没有足够好的新秀了。三杰几乎铁定在前三被选走,4-5顺位刮出大奖的概率,和真的彩票差不多。还有,以上的讨论还是假设我们能拿到前五,而事实上,现在摆烂最大概率是获得一个6-10顺位的签,那就是做雷锋。
    因此,无论如何,摆烂是不可能的,来不及了。
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    00北极_企鹅00 12 楼主
    2019-1-9
    2、DSJ几乎不可能是蜗牛的拼图。
    说实话,从一开始我就不看好DSJ,不管他打出什么好表现,有什么进步。我的判断原则很简单,看历史。这个联盟最近数得出来的一流控卫,从斯托克顿到基德纳什再到德隆保罗再到库里,目前还没有依靠身体素质的控卫取得成功的案例。我们可能有希望见证一个,他叫威斯布鲁克。但是暂且不说威少还没有证明自己可以拿到总冠军,难道你们真的相信DSJ能达到威少的高度吗?至少我觉得很难,哪怕真的有可能,这个概率也低得完全没有必要等。
    所以劝那些想培养电视机的吧友思考一下,真的有价值吗?电视机或许很努力,或许他会有进步,但是NBA不是养成游戏,单纯努力、进步是不足够的。想想奥卡福的例子吧。
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    牛D库班 13
    2019-1-9
    Dsj是非常典型的美国后卫。心气太高,定位不好,目前就该从防守起家,然后练好自己的篮子。我不觉得Dsj的交易价值有你说的浮动那么大,穷人版施罗德,优缺点明显,就看你对他未来有多少的信心了。
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    阿瑟纳温格 7
    2019-1-9
    2,关于dsj,就像楼上所说的穷人版施罗德,全面缩水的威少,明年就3年级了,交易价值能有多大?施罗德雷霆用不得不交易的安东尼的垃圾合同就换来了,同时缩减了巨额奢侈税。而且一个球员的价值不光看能否换来多少东西,就像你所说,dsj和077是肉眼可见的不兼容,所以还是安排电视机和077搭档后场,是为了让俩人都不舒服?dsj可以打打轮换阵容,错开和077的时间,打得好能是个好拼图,如果做第6人如果还刷不了分,甚至引发更衣室问题(dsj心气太高),那他的交易价值会比现在更差。
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    阿瑟纳温格 7
    2019-1-9
    3,球队是要尽快确立核心的。看看过去几年依靠选秀新人做核心迅速崛起的球队,雷霆是天赋碾压,而勇士和今年的雄鹿、掘金都是早早确立了未来核心。其中勇士送走了爱丽丝,掘金为了让一个二轮秀当核心,送掉了同位置的首轮16号秀努尔基奇,这当时甚至把自己交易出了季后赛,然而现在看就是真香,约基奇成长为了顶级司令塔,明年米尔萨普的大合同一甩球队上限还能进一步提高。现在077空有核心之名,至于小乔丹等人有几个是真愿意给他打下手的,看看球场上先发各自为战,人人单打就一目了然。
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    阿瑟纳温格 7
    2019-1-9
    4,明年的自由市场可以说是最后的狂欢,杜兰特不管留不留勇士都会选择签一份长期合同,伦纳德就算类似詹杜的一年一签也会连续三年,以确保拿鸟权签高薪。联盟前十的球员里,詹姆斯在湖人基本结束职业生涯,库里荣誉拿遍也不太可能离开勇士,哈登明年才执行大合同,乔治休赛期才续的约,字母哥球队现在联盟第一,戴维斯是要走,但你拿什么换?戴维斯尘埃落定以后就更没有波澜了,而前十门口的欧文、巴特勒、克莱等人在今年的自由市场上,今年会是一次大洗牌,群雄逐鹿的盛宴,大市场的尼克斯、洛杉矶哥俩虚位以待,所以独行侠就当个看客?过去这个村,你还能找到这个店吗?
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    阿瑟纳温格 7
    2019-1-9
    5,上面说了今年夏季转会市场洗牌以后,未来两三年间自由市场都会比较平静,今年是选秀小年,明年更是选秀小年,两三年以后,077的新秀红利期就过了,同期摆烂的国王、太阳、老鹰这些球队的天赋、容错率都远高于独行侠,交易没有筹码,新秀不继续摆烂的话就一个077,这不就是混吃等死?有人说过11年拿冠军时也不是摆烂得来的,而是交易来的。那是有06年总决赛、07年联盟第一的底子啊,这个底子里的丑霍、哈里斯不也是选秀来的吗?
    独行侠现在最大问题是什么?想做交易,一队的落选秀,负资产能怎么去做交易?去崛起?勇士那种运气爆棚的球队也是连续选秀命中,掘金也是连续拿下高顺位控卫,穆迪埃不行就继续选穆雷,所以一个持续的高位选秀签非常重要,因为你不能保证每个高顺位都打出来,雄鹿的帕克、76人的一票高位秀都水了,但他们还有其他新秀资源,也有像森林狼这种新秀红利耗尽现在只能等死的,但也吃了顿饺子啊,不是新秀资源换巴特勒,哪来的的去年进季后赛?
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    阿瑟纳温格 7
    2019-1-9
    6,说了上面这么多,给老鹰的这个签有多重要意识到了吗?运气爆棚或者说萧华搞平衡(如果不是去年库班公开摆烂大嘴巴,我们根本不用给老鹰这个签),拿下了蔡恩或者巴雷特,可以自已用,也可以交易,搭配巴恩斯和小鲍的明年到期合同交易浓眉这筹码也足够了,同时也能吸引来一个自由市场巨星(比如小卡,重回德州复仇马刺吧!)来组三巨头。浓眉、伦纳德、077这是有可能实现的,超级新秀+空降巨星,而且浓眉和小卡都是红利合同,换走巴恩斯、小鲍以后全队合同最大的是077,球队组队的空间全联盟都没几个比得上。
    说到底等待是没有出路的,现在不是从前的那个联盟了,哈登这种连续4年的mvp表现也就是西决顶天,抱团是潮流,而拥有现在077新秀红利和超大夏季空间的我们是拥有运作空间的,需要的就是足够的运气(或者说和校花屁眼一下
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    牛D库班 13
    2019-1-9
    签位联盟操作见慕斯离开的骑士。换巨星缺乏足够筹码,光有空间也很难拼过也有空间的湖人尼克斯。玄冥二老更老了。唯一的吸引力只剩下77和不错的老板了。希望杜兰特这种为了证明自己独自带队能力的来我牛吧,现在交易到比尔也是个机会,波特也凑合。剩下的估计就难了。加油,我牛。
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    美丽的一只羊 10
    2019-1-9
    我说了独行侠管理层真的不行,电视机看了他新秀一年球,实在没多大指望,我不信球迷都看出来的东西管理层看不见,不然改名叫独行瞎好了,这么多年了一直没多大起色,改个破名到很起劲,小尼比老尼差了太多
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    冰十全九美 15
    2019-1-9
    这篇帖子是有点意思的 两方观点都有水平
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    盖亚奥特曼v3 12
    2019-1-9
    帖子不错,楼主和上面那个说的都不错
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    冰十全九美 15
    2019-1-9
    一 关于摆烂。首先要说摆烂党!赛前第一场就摆烂 还有什么好说的?组建一个新的阵容体系就是朝输球去的?何况你牛今年纸面实力并不差!更是一度杀入季后赛行列!当时摆烂党为什么不说话?现在又事后诸葛亮!然而现在说拒绝摆烂的我倒是也不认同。目前情况来看!球队实力也确实不足以杀入季后赛!也许东契奇的发挥和替补的高效让我们眼前一亮,然而这两个点一死 蜗牛又被打回原形(有人会说老诺拖了后腿,不否认,还是那句话你牛指望一群接近40岁的人凯瑞 不拖后腿,你牛真是没指望了)综合来看球队就是实力不够。至于现在摆烂来不来得及,我想说身为球迷的你我 说了都不算!球迷信息永远不可能对接真实球队信息 更别说共享,你看的到的别人可以看到 你能分析出来的 别人也能分析出来,然而真实情况你压根看不到。只想说如果摆烂也别惊讶。至少是前五而不是前三!前五就是再小年也比队里的落选秀天赋好的多!打哪算哪也可以接受,世界上并不是只有季后赛和摆烂两条路,只要年轻人能锻炼能成长就是收获(当然这几场的方式不接受)
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    冰十全九美 15
    2019-1-9
    二 关于电视机 从我个人来看以及发表过的言论我也是没有看好过,也被一些电视机球迷喷过。这里想说应该交易电视机吗?个人认为现在还是不应该!想举个例子家里买了一台洗碗机 确实没多大用,然而累了不想动仍然可以帮你减轻些压力,只不过没有达到预期性价比。然而你就不用了么?扔在那里当废铁?零价值?当月电费超支全部赖洗碗机?冰箱空调无罪?它除了废几度电外 对你还有什么损失?万一哪天哪个饭馆需要洗碗机,你的品质保养不错,还能卖个好价钱!电视机今年出手和明年出手 价值能差多大?(要说能交易回来比尔级别算我没说)那就不放再给一年时间 打出来赚 打不出来走人交易无话可说。你觉着没用的垃圾 别人也不会认为是古董。如果是古董 你牛扔了也证明自己眼瞎。
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    冰十全九美 15
    2019-1-9
    三最后说一下其他问题一制服组 个人认为制服组最近一段时间操作已经相当理智了 请别在说制服组不行了。而且目前感觉制服组对于选秀权年轻血液的重视度已经好了很多也许不会有大惊喜,但是也是令人满意的!
    卡莱尔。最近喷教练的不要太多。卡莱尔着实有自己的问题,迷之自信,迷之换人。但是喊下课的是脑子有问题吗?从过去几年到现在手里这些牌玩的比卡莱尔好的有几个?说不给人机会的心里有点数,说不会用人的,不培养人的看看队里多少首轮秀多少落选秀!开会可以,别乱开!
    最后说下巴恩斯等人。一句话巴恩斯对的起小牛 小牛也对得起巴恩斯。赛场最不缺的就是努力勤勉,然而别人比你努力没有机会的人也多的是。球场还是看中表现的 如果表现真是达不到球迷预期球队预期 那么走人也许也是难以避免的,同理小乔丹,给你们开着高工资缺干着低效的活。那还是算了。也别说那些不留这些人 这些人到对手怎么办?自由市场签不到人怎么办?屁话!你不去谈生意你就知道生意能谈成?如果能谈成!米豆也好 武器也好比这些差?你一开始都知道结果了?神!赢家!
    为替补的打个call 有些人是能力不行 被过!被打!被该!但是我仍然努力 去拼搏!能接受0-10 不能接受随意三个失误!
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    冰十全九美 15
    2019-1-9
    最后说下个人情绪 题外话 那些喷老诺的部分人!对于一个扛着球队接近20年 即便去年都在做贡献,为球队牺牲得图腾!甚至最苛刻的北岸花园球馆球迷都在为老诺呐喊鼓掌!就是因为第21年真的不行了就喷就表达不满?无端背锅?那我只能说 你们不配!
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    杰斯丶莱森 11
    2019-1-9
    关于DSJ,昨天打湖人,虽然说命中率挺高,但是上场十分钟的时候四个失误两个犯规,这就有点过分了。而且拿球和无球进攻完全是两个人,既然要树立077的核心,他要是再找不准自己的位置,跟拜拜也不远了。
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    哀伤的雨夜 13
    2019-1-9
    管理层最大的问题就是觉得我们可以进季后赛,然后现在事实证明不行。然后现在摆烂还有点晚了,唉
  • 我们天赋真的太差太差了,替补一堆落选秀次轮秀,老哈和老诺现在在别的队都打不了第二替补。首发也只是比坦克队好点的级别
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    逍遥逍遥 10
    2019-1-9
    东契奇能达到巅峰海沃德的水平已经很好了!
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    00北极_企鹅00 12 楼主
    2019-1-9
    昨晚太晚了,继续说。
    大多数吧友都能够看出来蜗牛现在状况很尴尬,这是由几个方面决定的。
    先客观列举一下蜗牛现在的实际情况
    1、目前距离季后赛3.5个胜场,在最近比赛中的表现与竞争对手有明显差距,想要进季后赛非常难。
    2、现在18个胜场,基本可以肯定赛季结束时战绩会比太阳、骑士、尼克斯、公牛、老鹰战绩要好,此外还有3-4支球队目前战绩比蜗牛稍差,3-4支比蜗牛稍好。这7-8支球队最后可能会有若干支战绩比蜗牛差。
    3、在去年的交易中送出了今年的前5保护签位给老鹰。
    上述情况意味着什么呢?
    意味着在维持现有阵容不变的情况下,基本不存在季后赛选项,要么拼一波,最后可能卡在西部10-12名附近,全联盟大概战绩倒数第10-12。要么摆烂,最后可能在西部排13-14,全联盟5-8。
    如果拼一波,预期的结果是小概率进季后赛,大概率高不成低不就一场空。基本确定的是选秀权要给老鹰的了。
    如果摆烂,期望的结果是小概率前3顺位。大概率签位还是要给老鹰一场空。基本确定的是交易和自由市场将一无所获。
    无论哪一种,好结果都是小概率,而且都有较大概率出现一场空,还有一个基本确定会有的损失。
    说到这里想先说一句,其实希望摆烂和希望拼一波的人,都不是蠢,大家不是不知道这样做的缺陷。没有必要抓着对方那条路的缺陷不放,因为这两条路都全是缺陷。我们能做的就是两害相权取其轻罢了。
    然后就是我想说的,要先看到,现在没有好的路子了,无论哪条,都全是坑。根本没有支持这两派的人所吹的那么好。
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    00北极_企鹅00 12 楼主
    2019-1-9
    需要看到的是,蜗牛现在没有选秀权,阵容缺乏天赋,没有超级巨星带队。残忍点说,蜗牛除了有一个77,和骑士没有本质区别。
    为什么会变成这样,我们就不追究了。需要看到的是,我们现阶段没有办法出成绩,而且不出意外的话3-5年内也没有办法出成绩。
    这就意味着蜗牛未来基本只有2种可能。1.创造意外 2.按照3-5年内没有成绩的布局开始重建。
    当然,以我们的管理层和库班的风格,还有第三种可能:反复小打小磨,连续卡在季后赛边缘,既没有吸引力又没有选秀权,将问题推到若干年后,被迫开始3-5年的重建。
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    00北极_企鹅00 12 楼主
    2019-1-9
    先说一下第2种可能,即3-5年的重建。
    从理论上讲,摆烂是最合理的办法。之所以我不赞成很多吧友摆烂的说法,是因为他们的摆烂目标是赌一年,赌前三拿到三杰,然后一波翻身。
    这是不可取的,风险太高了。真正的摆烂,一定不是赌一年的,不然签位一旦不如意,就全完了。
    3-5年的摆烂,基本可以保证至少3个前5签位,运气好可能可以有2个以上的前三签位。这样的摆烂才有容错率:一年的签运不好不影响全局,一年的新秀水了也不影响全局。
    但是对于蜗牛来说,连续这条路恰恰是不大能考虑的,因为有77。
    连续摆烂,不可能让77陪着球队烂上好几年,所以就只有一个选择,把77交易走。
    这里我必须要客观说一句,交易掉77,换来一个潜力新秀和两个左右的首轮签,然后摆烂3-5年,是一个非常好的重建思路。
    然而我想无论是管理层还是球迷,情感上都不能接受。至少就我而言,假如77走了,那我大概等大软退役后,就不会再看了吧。
    综上所述,3-5年的摆烂,不具有可实施性。
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    00北极_企鹅00 12 楼主
    2019-1-9
    把第三条路当个笑话,既然第二条路已经不大可行,那么我们剩下的选择就是,创造意外。
    说得通俗点,叫空手套白狼。
    这无非两种办法,要么是免签大鱼,要么是打劫式交易。
    具体方法晚点再说,先明确的是这条路的核心任务:
    1. 留住77,以77为核心保住球队下限,也给球队未来保住一个希望。
    2.球员选择上更多注重即战力而非潜力,必要时可以接受溢价。总目标是维持足够的竞争力,一来保持对球星的吸引力,二来一旦有球星来到,可以迅速起飞。
    3.除了目标的大鱼之外,尽量避免签长时间且大额的合同,做好随时吃下一份甚至两份顶薪的准备。
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    straw81tw 13
    2019-1-9
    很长,但是耐心看完了,各个观点都很有有条有里,摆烂这条路走不通,希望管理层能够在期限之前理智运作
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    迈阿密热 11
    2019-1-9
    我觉得今年如果球队还想取得突破 只能寄希望于交易截止日前能运作一下了 楼主觉得蜗牛今年中期出现交易的几率大么
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    逍遥逍遥 10
    2019-1-9
    这都能被某人说成是黑子...我也是服了

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    逍遥逍遥 10
    2019-1-9
    巅峰海沃德是个很实际的模板和目标!

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    美丽的一只羊 10
    2019-1-9
    看楼上分析的头头是道,那既然都暗箱操作了意思就是今年差不多要烂了呗,我自己是不太相信有啥暗箱操作的,有也不会便宜咱独行侠,不多评价了,看结果吧,不过现在这群首发的确各自为战严重,东契齐就是个伪核心,看他打球挺艰难