66楼.
67楼. 关于苏樱是否良善这个问题,我觉得不是一个争议的问题。
未删节版中,古龙在苏樱尚未出场之时,就借白夫人之口对苏樱性格下了定义:“樱桃虽美,却是有毒的”。可见,苏樱性格里面,本就有“毒”的因素。
值得注意的是另外一句“无论哪个男人,遇见他都只有死路一条”。可见,之前也可能有一些“男人”,曾经因苏樱丢掉过性命。虽然这些男人未必都如花无缺一样,是无辜之人。(未删节版图片来源见水印,荧光标记是我自己添上的)
68楼. 另外,既然前面有人提到苏樱与山君夫妇合谋害花无缺一事,我也结合未删节版解释一下白山君夫妇鱼苏樱合谋的逻辑。
江玉郎不认识苏樱根本不能说明苏樱没有参与合谋。江玉郎只是白山君夫妇的小弟,白山君夫妇和苏樱合谋根本没必要让苏樱知道江玉郎。
那么,白山君夫妇为什么一定要跟苏樱合作?因为白山君夫妇能给花无缺下针,却没法真限制他的武功。
铁心兰落在江玉郎手里,花无缺不怕死,就给她救了,山君夫妇根本没法拿铁心兰要挟他。且花无缺是个宁死不屈的人,白山君夫妇自己硬要套移花接玉,花无缺根本不可能顺从,更大概率是跟她们同归于尽。
山君夫妇只想拿移花接玉秘密,自己不想死,也不必让花无缺死在自己手里。所以必须把花无缺送到另外一个人那里套取秘密,才会与苏樱合谋。
附上77年之前的未删节版原文。花无缺进去之后,白山君与江玉郎对话,说不出三日花无缺一定会说出秘密,说明此时苏樱已经答应与白山君夫妇合谋。白夫人还说花无缺在苏樱手里一定会死,可见本来白山君与苏樱的计划是得到秘密后就杀死花无缺。
但后面由于苏樱反悔,白夫人劫走苏樱,才作罢。所以苏樱一开始就根本没想救花无缺,只是为了套取移花接玉。只不过后来临时变卦了。苏樱不告诉白山君夫妇,很有可能是想借此威胁两夫妻乖乖听自己的话为自己办事,也有可能是觉得花无缺之后不会放过自己,而杀了花无缺,移花宫又不会放过自己。至于良心发现,从最后决战时苏樱理直气壮认为自己害死花无缺没错来看,是不可能的事情。
69楼. 至于决战时候小鱼儿看到苏樱来决斗场,便断定苏樱一定救了铁心兰,并非相信苏樱人品,而是太了解苏樱是一个随时能最大化自己利益的人。
小鱼儿深知,苏樱既然出现在决斗场上,便证明她还希望和自己在一起(这一点同时也证明了苏樱的确是无论小鱼儿怎么对他,都会一直跟着小鱼儿的人。从这点来看,也符合缺乏安全感的小鱼儿对另一半的要求,所以苏樱回来他“又惊又喜”)。既然前一晚小鱼儿已经表现出她对苏樱违反道义行为的极度厌恶,苏樱归来,必然不会做一些令人不愉快的事情。因此,小鱼儿可以断言,苏樱出现便必然是有十足的把握救了铁心兰。
此外,作为本书中作者认为的“天下第一聪明人”。小鱼儿自然也明白,当铁心兰说出自己愿意为花无缺殉情后,救铁心兰是苏樱最好的选择。这也更加证明了小鱼儿对苏樱的推断。
70楼. 一句话,苏樱就是古龙版黄蓉,又聪明又不把害人当回事
71楼. 你说一个人人品有问题提出理据,另外一个人先把这个人假设是好人,所以这些坏事都变成是好心做的坏事,别人说她不好是别人黑她,这种洗白方式可以唤起人类对善良的向往,然而还是没任何理据支撑。
72楼. 楼主辛苦了,分析细致入微,跟着你的贴子品读了一遍原著中的苏樱,总觉得古龙对这个最后出场的人物太不用心了,好歹也是写给亲儿子的官配,唉,难不成古老先生原本是想这个儿子单着,成为江湖浪子抑或游侠
74楼. 楼主分析得很有深度
,苏樱这个人物真的很崩,一点没表现出聪明,让人感觉是自作聪明,和赵敏比简直差着十万八千里呢,简单来说就是假大空 及苍白的形容词堆砌,小鱼儿对她也没有感情上的心理描写,最后结尾跟她在一起也没有感情铺垫,太仓促了,为了结尾而草草了结的感觉,而且把苏樱删去,或换成前期的张菁 九妹看着更连贯,更能让人接受。
75楼. 已经很久没在古龙吧看到码这么多字的帖子了
76楼. 奇怪了,是正面人物就不能客观分析人品道德问题啦?她的问题书上白纸黑字写得一清二楚呢。没有恶意没做亏心事,以她的为人,为什么会内疚道歉?难道只允许吹捧她人美心善的医毒双绝的仙女?
77楼. 其实苏樱这个角色由于登场较晚,古龙对她塑造的用心程度不如早期登场角色那样用心,所以确实存在许多bug。比如前面有人说的,作者的确用“聪明”定义过苏樱,但在情节设置上却给出支持这一定义的有力证据。再比如说“风华绝代”,作者拿这词形容过苏樱,但是人物言行上却出现了与之相反的情况。甚至痴情这一点,也有人质疑过是否为算计。对于这些作者给出定义却没有用心写出情节支撑的定义,虽然有人质疑是很正常的事情,但认定定义为真,想方设法寻找蛛丝马迹证明到也无可厚非。
但是面对作者亲自盖章的“樱桃有毒”“奸狡无匹”,且写出相关情节作为支撑的特性。故意反其道而行之,拿自己与作者相反的定义为基础反推情节,就丝毫没有说服力了。
78楼. 有人拿苏樱毒酒害花无缺后说了句“你真是个君子”来证明苏樱“知错能改”。相反,我觉得苏樱的这句话恰恰说明她为了自己的利益可以惩善扬恶。
79楼. 其实苏樱在花无缺从白山君夫妇手下脱困在她面前出现,她就明白花无缺是君子,并利用花无缺“君子”和“深情”的特点让花无缺放弃报敲竹杠抢秘籍之仇。而后,小鱼儿对花无缺的崇拜之情,更加证实花无缺是君子。
但是苏樱知道花无缺是君子之后,非但没有因为他的善,放弃害他。反而是利用这一点,逼迫本不想与之赌毒酒的花无缺接受她看似公平的“决斗”。
阴谋暴露后,苏樱的确说“花无缺是君子”,但并没有认为她之前的做法不对。相反,在承认花无缺是君子后,还对小鱼儿说出了“无论如何,我总是为了你,你是在不该如此对我的”“”“一个女人为了自己所爱的人无论做什么都不丢脸”,无疑是认为自己对花无缺的所作所为完全没错,甚至把这种错误的行为以“爱情”来崇高化来吹捧。这是明显的“知错犯错”“知错不改”。
当然,这与苏樱“利己”的人设完全相符,是否能被接受视个人对道义的追求和对利己的容忍度而定。但是拿这件事情说“知错就改”,就是与苏樱的行为完全相悖了。
80楼. 而且,对比苏樱对花无缺和江玉郎的态度,也可知苏樱行事完全没有道义的概念。
在明知江玉郎是小人的情况下,苏樱只是给江玉郎下了肚子疼的药加以惩罚,并没有痛下杀手。(苏樱此时完全有能力杀死江玉郎,而且从苏樱对魏麻衣的态度来看,用色诱下毒方式致人死地在苏樱来看稀松平常。与花无缺第一次中针要救人没能力杀,第二次见江玉郎既病且伤出于君子行径不杀不能等同。)
在不知铁心兰是否良善的前提下,苏樱因为得知铁心兰喜欢小鱼儿,就把她骗去充满危险的老鼠洞。
在确信花无缺是君子的情况下,苏樱要用毒酒害死花无缺。
可见,苏樱对人的态度有多狠,完全取决于对方的存在是否会触及自己的利益,与对方的人品毫无关系。
相对于以德报怨,个人认为更应该“惩恶扬善”。当然,像小鱼儿和铁心兰一样“以德报怨”,我虽然不是特别提倡,也欣赏他们的善良。但对于“惩善扬恶”,在我眼里是会让好人寒心,坏人逍遥的举动,是我最厌恶、反感的类型。
81楼. 鱼樱让我想到沈王,沈浪为防王怜花害人,把他随身携带一辈子
82楼. 害了1次花无缺中针并骗取秘笈后,苏樱对从白开心手里救下她的花说:“但君子毕竟总是君子,所以我虽然那么样对待你,你非但没有向我报复,反而救了我。”粉丝吹她知错能改。然而转头继续用毒酒骗杀她眼中的君子,在鱼揭穿把戏,花依然相信“这既然是很公平的决斗,我既然败了,死而无怨!”后,她再次带着歉疚说“你实在是个君子,我只恨自己为什么要……”她的道歉和知错就改真不值钱
83楼. 唉,黑粉大战搞到人物和书不去欣赏吵善不善良感觉舍本求末啊,古龙小说一大亮点不就是一个个特立独行的人吗。
苏樱性格偏向邀月(培养所致),善机关术医术,小聪明跟刚刚出恶人谷的鱼比较像,过度自以为是。
善良谈不上,不过也不见得十恶不赦,对敌人基本不手软(可能在她内心情敌也是敌人),执着,想得到的就尽力,出场前中了天下第一魅惑术就冒大险救江小鱼,知道他会跑就困住不让走,知道江小鱼掉洞里没武功硬是爬了上去。
84楼. 其实有时候很多“粉丝”的行为都让人无语,只喜欢某一面、不喜欢完整的人物原设定,就非要扭曲其形象,幸好不是对伴侣,否则肯定是想扭曲对方人格……
苏樱不是白莲花、纯洁善良美好的,她是邪气的,是危险的,当然还有痴情,这才是她的魅力。
86楼. 她的很多做法体现了自私自利人性的丑恶,所有才觉得小辣椒配小鱼儿才更好啊!
89楼. 有理有据分析角色,比起某些把影视化角色图打糊马赛克一口一个xxx没有丝毫尊重尬黑还振振有词,楼主的舒服多了
90楼. 我没看过书,一直以为她的人设是善良的医女,印象不深,还是小仙女最可爱,铁心兰最漂亮,不过看楼主贴出来的原著和分析,其实她这种对小鱼儿偏执专一的性格确实很多人喜欢的,另外她做的大部分坏事都被阻止了没造成伤害一般读者之类的不会太在意,所以也正常
91楼. 说起跟小鱼儿口舌之争,其实书中兰缺都有让小鱼儿吃瘪气得说不出话来的时候。
在这里歪楼摘录几段图一乐,先说无缺的:
我觉得口才≠聪慧,有时候根据环境和对方的性格来定。
比如小鱼儿,我觉得他并非说不过无缺,但是在当时的情况下,他“打不过无缺”,也只能忍着。
然而最后这一段对话,则完全是武力之外的气量之争,小鱼儿原本想气一下无缺,无缺却巧妙的用“洗耳恭听”来应对,用他过人的涵养回击了小鱼儿的锋芒,成功让小鱼儿气炸了肺。
说句实话,我倒觉得聪明的小鱼儿在口才上其实挺吃亏的,他这个人虽然算的上处事冷静(生气归生气,打不过还是闭嘴好一些),但说话多少带点年少气盛也是随心而为意气用事,很多时候说话并没什么逻辑,所以很容易就被对方捉住漏洞回击。要在口头上胜过小鱼儿并不难。
再以心兰为例:
所以在峨眉后山经典鱼兰名场面中,由于并没有武力悬殊的影响,他跟铁心兰完全平等的情况下,他纯属是看到铁心兰对花无缺表露出钦佩欣赏而是意气用事,完全就是吃醋乱发脾气,所以几次都被铁心兰捉住了逻辑漏洞反击,先是冷战又忍不住说话,被铁心兰抓住“聋子又怎么听得到人说话”,后又因为乱吃醋一会儿形容无缺是老头,一会儿变成老太婆逻辑混乱而被心兰取笑,最终不得不承认自己吃醋和无理做出退步,两人和好如初。
铁心兰算不上是书中的聪明人设,也没武力上的威胁,依然可以在跟小鱼儿在口舌之争中胜出,只因她是有理一方,并且没有纵容小鱼儿的坏脾气选择跟他赌气对抗,最终让小鱼儿意识到是自己无理取闹,增进了彼此的感情,也获得两人书中仅有的甜蜜温馨时光。
92楼. 看你发的我都觉得自己曾经看过一本假书,根本没有你发的这些东西。大概只有江鱼铁心兰写的比较多,花无缺的都没江玉郎的多。江鱼看到苏樱就爱上了,跟铁心兰没关系。最后铁如云的规劝下,铁心兰勉强去接受花无缺的样子
93楼. 从下面一些朋友的回复来看,很多人的确忽略了书中的这些片段。我相信大部分人是出于善意,因为不希望书中男主的官配在人品上存在黑点。
不过我想,古龙之所以要保留这些黑点,某种程度上也是用来与小鱼儿出身恶人谷却扔保持向善之心做对比,突出小鱼儿的善良来之不易。也以小鱼儿多次斥责阻止苏樱害人举动,强调小鱼儿对道义的坚持。
但是,若仅因最终古龙安排苏樱嫁给小鱼儿,就认定苏樱行为全部出于善意,就违背古龙在小说中给苏樱的明确定义了。
94楼. 虽然苏樱人品不怎么样,小鱼儿会教她好好做人吧
95楼. 新版绝代双骄就把苏樱变成了一个利己的恶人,小鱼儿与花无缺里面的苏樱就是非常善良,为他人着想的好姑娘,也怪不得小鱼儿后来会爱上她
96楼. 看完了,包括所有回复,发现苏樱极端粉是分不清狠毒与聪明的区别的。
99楼. 既然隔壁贴谈到兰樱的教育问题了,我就在这里借楼简单说一下,等有时间把鱼缺的教育问题也补上再开个贴,就不单独以兰樱为题开贴了,省得触动某些人的神经,我也是有恻隐之心的。
100楼. 看楼主的分析是一种享受