富田洋之吧
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  • 杂感楼
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    贴吧用户_0QCWD4D 11
    2017-12-20
    只看楼主
    我从06年亚运会开始关注富田洋之,08奥运之后就不知忙啥去了。前两天其实是突然想看看肖钦那个案子的结果,又想到我喜欢的体操运动员是哪位,开始查他的资料,然后整整在网上泡了8天,直接把颈椎挂掉了
    这么多年,这里早已人去楼空,我在这里发帖应该也不会干扰到什么人吧(大概)
    这些天的感想很多,本希望写成文章,但想不如先把原始感受断断续续地发在这里,有机会再整理更好
    如果我写了一点就不再写了,那一定是因为百度总说我是水贴
    248
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    贴吧用户_0QCWD4D 11 楼主
    2017-12-20
    在全国参考咨询联盟里输入“体操”并点击“外文搜索”,第一篇文章就是富田洋之的,地址如下:https://www.jstage.jst.go.jp/article/jspfsm/65/1/65_12/_pdf
    文章题目是《五輪と体操競技》,是一场讲座,文字量不大,1页16开,才645kb。讲座一般是比较好理解的,以我的日语水平自以为是看懂了。里面有个生词字典查不到——モルフォロギー,我根据上下文和模糊的英语记忆猜是形态学,一查果然:morphology。这个morphology就是富田洋之目前的研究领域,反正不能是对医学水平要求高的那些运动医学之类的专业。研究内容包括力学、解剖学、生理学、心理学,前3者对学习水平要求还蛮高的,不过洛南高中是一流升学高中,他的学习应该能达到洛南的及格水平,而心理学···反正在我国记者眼里他的心理是有硬伤的(《心理硬伤束缚富田洋之 北京奥运杨威前景光明》http://sports.qq.com/a/20070908/000024.htm),很担心学生认为他没有说服力
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    贴吧用户_0QCWD4D 11 楼主
    2017-12-20
    《五輪と体操競技》发于2016年《Japanese Journal of Physical Fitness and Sports Medicine》,演讲的时候应该更早,但应该已经是15年日本在世锦赛得到团体金牌之后了
    然后在每日新闻的专题《アテネ世代からの伝言》https://mainichi.jp/sportsspecial/articles/20160413/ddm/035/050/095000c,似乎又有那么一点说错话的嫌疑:
    当时内村说“我要用我的落地的记忆来取代富田桑的落地”,实在是很精彩的修辞。而且大家都知道内村落地好,09年世锦赛比完的一次采访里富田就夸他“世界第一的落地”。
    对内村的这句话,富田是这么回答的:那是大家的努力累加后重叠在一个动作上形成的记忆(大意),不是航平一个人取代得了的。
    他的原意其实是“那是大家的成果不要把功劳都算到我一个人头上”,但不晓得会不会被别有用心的人解释成“你还取代不了我”或者认为他这是用集体主义的帽子压人,内村只是用了修辞手法,又不是说自己不重视集体。
    不过我觉得不能取代的最主要原因是名解说难以再现。
    这篇文章还问他新旧ACE的比较。这问题真欠揍哎到这时候了他俩的差距根本显而易见,这不给回答的人添堵么,好在他不是执着于这方面的人。他回答的侧重点是航平面临的压力比较大。没有解释为什么(也可能是新闻没有登出来),但我想原因无非是2点:1.那年他刚取代冢原直也成为日本第一,虽然也叫ACE,但和其他队员的差距并没有内村那么大;2.那年日本夺冠根本是意外,虽然比到最后一场他的压力肯定比之后他和内村所面临的任何一场压力都大,但内村等团体金牌等了多少年,那压力也不小
    值得注意的是这张照片。之前我忘了是在贴吧还是微博里见到这张照片的时候感到很惊讶:这里面怎么有点霸气?虽然很少,但这是我这辈子唯一见他有霸气的时候了。结果出处居然是在这里,估计是在他说和航平同样具有身为ACE的自负的时候。你在03世锦赛才超越冢原直也为嘛不到一年就有自负了,有点后辈的不自在行不······
    他的做人在运动员里面算是相当好的了,但我还担心有疏漏的地方。这不是出于粉丝希望偶像完美的虚荣,而是真希望他能够好好过完一生。毕竟他的成就只会被内村越抛越远,又毕竟比不过五连霸时代的前辈,余下的人生过得如何,大都要靠做人啊
    生词部分:ぶれ摇晃;舞い上がる 有一个意思是“忘乎所以”,不知道这个意思的话绝对读不懂相关段落
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    贴吧用户_0QCWD4D 11 楼主
    2017-12-20
    在全国参考咨询联盟以“富田洋之”(富字去掉上面的点),搜出来这么一篇文章:
    アテネの闘いを振り返って (第18回(平成16年度)日本体操競技・器械運動学会報告) -- (シンポジウム2 体操競技『ポストアテネに向けて』)作者:冨田 洋之;鹿島 丈博 刊名:Journal of gymnastics research 出版日期:2005 期号:No.13
    在CiNii上搜出来的他俩合写的则是:
    アテネの闘いを振り返って (第18回(平成16年度)日本体操競技・器械運動学会報告) -- (シンポジウム2 体操競技『ポストアテネに向けて』)
    冨田 洋之 , 鹿島 丈博
    体操競技器械運動研究 (13), 139-141, 2005-03
    那年他俩研三毕业,估计正在苦发论文。看时间应该还没到05世锦赛。
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    贴吧用户_0QCWD4D 11 楼主
    2017-12-20
    其实读到杨威自传的时候,我倒没有因为他说“富田洋之从来都不是我的对手”而不满,毕竟连富田本人都说“我对他从来没有竞争对手的意识。如果我竭尽全力,也许也有机会战胜他。”(竭尽全力才有机会,也就是正常情况下没机会) 10113302061 .shtml">http://sports.sina.com.cn/o/2007-11-18/ 10113302061 .shtml
    其实我那些年一直纳闷的是为什么媒体总把他俩放一起比较,在我看来富田之前的成绩和当时的才能都与杨威相去甚远。杨威的心声或许是这样的:“你们这些记者真的跟我是一国的吗?你们都是女的吧?”
    不过杨威自己之前毕竟是说过“我和他发挥好了谁拿冠军都有可能”,前后矛盾显而易见。可能他没到奥运会尘埃落定之前不敢放话说自己一定会赢,说话比较谨慎,等到写书就放飞自我了。
    自传里他还说富田亚运会的时候胖了不少。其实我觉得体操运动员既然脂肪少,不练了之后胖点也没啥,但连同为体操运动员的人都说他胖,看来是相当的胖啊。但不至于老了之后胖成谢尔博那个样子,毕竟人种不同
    自传里又说“连我们的女队员喜欢喊他出去吃饭”,除了源源(江钰源)还有谁?真没记错吗?女队在大赛的时候就能喊着男队对手去吃饭,男队不觉得这是不团结?如果真有这事,说明体操队的氛围还真是好。
    至于说他是日体协唯一直属教练,我觉得他应该是搞错了。所以媒体转载的时候基本引用了所有文字,单把教练这部分全删掉了。
    媒体还说他对富田洋之“不吝溢美之词”,但我觉得他除了“优秀”这个适用于大部分走上国际赛场的运动员,“动作完成质量高”这个适用于大部分日本体操运动员之外,就只剩夸他“长得非常帅气”了
    至于“专门花篇幅讲述了富田洋之这个老对手”,让我兴致冲冲地去搜下载资源,找来了才发现加起来不到两页。他在“对手”这一章里谈到了3个人:涅莫夫、富田、内村。我觉得与其说“专门花篇幅”,真相不如说是“各种凑字数”。毕竟这书照片就占了一半。
    但他能在北京奥运会后的采访中说“练全能不能追求完美”感觉富田“像是在笼罩在什么当中”,这见识水平确实了得。
    现在看来,那两年媒体根本是在曲线救国,在《国际体操家》都说“只有一场灾难才能阻止杨威为夺取金牌”的时候还能热炒两人对决,中国媒体这么炒,日本媒体自然对自家ACE实力不再怀疑,这得给富田造成多大的心理压力啊,而他心理素质从来就没好过
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    泪★飞扬Ψ 11
    2017-12-20
    确实好久才会来一次贴吧……很久很久才会留一次言……
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    贴吧用户_0QCWD4D 11 楼主
    2017-12-31
    我第一次关注他是在2006年的亚运会。当时团体比赛,我看电视调到CCTV5时已经是最后一场,就是他的自由操,当时解说表示现在场上的这位是日本队队长,全能得过世界冠军,和杨威水平相近等等。那场自由操他得分不高(我知道这几天才知道自由操是他最弱的一项),最后日本队只得了第三,输给中国是理所当然的,但还输给了第二名的韩国,解说有没有告诉我是谁失误的我记不清了。团体总分出来以后他看了一眼记分牌——大体上可以说我就是因为他这一瞥而一见钟情的,因为他那时的表情非常忧郁,我当时想“是因为自己身为队长比的不够好而难过吧”。不过要说完全是因为这一瞬间就爱上也还差点,我是因为这一幕而决心“一定要看第二天晚上的全能”,第二天再爱上的。但要说这场爱慕的起点,毫无疑问是他投向记分牌的那一瞥。
    现在想来,如果解说不告诉我他是强者,我可能不知道他第二天要比全能并且应当取得不错的成绩(事实上没有),如果摄影不因他是强者而经常给他镜头,我未必能注意到他的那股忧伤。我常常遗憾于在他的体操走向低谷时才注意到他,但如果我是在04奥运会-06世锦赛的某场比赛看到他,我可能更多的为中国队员紧张,而未必能注意到他的美。
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    贴吧用户_0QCWD4D 11 楼主
    2017-12-31
    再说06年亚运会的全能,当时他得了第三,第二是鸟哥,因为他在跳马上出现了大失误,照记者的说法,如果陈一冰没有在最后一项失误,他可能无缘奖牌。我因为在观看全能的过程中已经彻底喜欢上了他,心里还产生过“要是鸟哥没来就好了”这样不厚道的想法。现在看来,他的跳马不是强项,他在跳马失误和杨威掉单杠的性质差不多,会被鸟哥超过,是因为鸟哥真有实力。内村在我国的头号粉丝 秋菊落英 曾指出:AB分制后鸟哥在主要国际大赛的成绩都好于富田,确有道理。
    媒体之所以有那几年是杨威PK富田的印象,是因为他俩不仅在2届世锦赛比过,还比过一场亚运会。然而他得到世界第二的那场我没有看到,我开始喜欢他时,他已经走下坡路了。巧合的是,那也是我的成绩走下坡路的时候。以至于之后他没比好的时候我都会忍不住想:“难道是被正在看比赛的我的霉运所沾染的缘故?要是我不看是不是他就能比好了?”那个冬天我刚上高二,在文理分科的时候愚蠢的选择了文科,只为了少做题多看小说,然而我看小说的时候人家在学习,成绩就差出来了,我高一的时候文理成绩都是顶尖的,但事实上我的文科是跟着老师走自然记住的,根本没有主动努力的能力,因为我主动记忆能力太差,而理科则具备主动努力的能力——做题就行了。而在成绩比不过人家的时候我选择了自暴自弃把所有自习课都投入了看小说,扫荡了学校图书馆的中外名著——我至今仍认为中学图书馆没必要设置。
    当然我拿自己与他比简直无耻,他可是克服自己难度系数不足的缺点一直在努力,我则是自暴自弃
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    贴吧用户_0QCWD4D 11 楼主
    2017-12-31
    然后是07年世锦赛。我那时候已经升高三了,消息闭塞的高三学生是如何得知世锦赛比赛时间的?因为我根本不学习了每天都看电视自然没错过消息。
    然后我就看到了他那史无前例的大失败。不,也许有前例,他大一大二的时候在日本国内成绩不理想,可能也是出现了很多失误的缘故。但就我们能搜到的信息而言,这就是最失败的了。
    全能6项中3项大失误,单项比赛单杠2次掉下。与之相应的,替补鹿岛上场的鸟哥获得3枚铜牌。虽然鸟哥说“那些年我一直在追赶富田”,但如果没有伤病问题,他的成就应该不止于此吧。
    那时候他接受采访说“杨威掉杠了还是冠军而我不是,这就是差距”。哎,不给自己找借口也不能这样啊,你失误三项他失误一项,差距可不就在这里吗?亚运会之前他还表示希望能夺取全能金牌,但之后恐怕再也没说过这种话了,基本是自己能说话的时候表示杨威很厉害我自己的实力还不足,或者在教练和媒体表示自己有夺金希望的时候沉默以对。当时解说员说“他就是不承认他有心理问题”,解说员的意思是他的实力没问题,不像他自己说的那样实力不足,我当时听到解说这句话还想“不把问题推到别的方面而承认自己实力不足”难道不是美德吗?前几天才知道当时解说的人就是冯敬,冯敬的话,“富田的技术没问题”这样的说法应该是相当牢靠的了,不指出这是美德,大概和民族立场有关。
    不过既然他技术没问题是事实,他也得交代个别的原因才行,他的解释是“高度疲劳”。他预赛的时候只差杨威0.3分,短短几天间隔突然就高度疲劳,此间究竟发生了什么实在令人感到不可思议。要说德国冷的话,06年丹麦更冷(也未必,斯图加特气候的大陆性比丹麦要强,而大陆性气候冬天更冷),而他在06年腹泻还能守住第2。
    虽然是失误,但成绩就是成绩,这个第12的结果相比给他留下了巨大的心理阴影。他退役的时候说“07年之后我的练习强度很大”(大概是这个意思),据说每天早晨5点就去体操房了。这么一来日本队里应该没人比他练习量更大,08之后的采访里他说自己不是日本队里练习量最大的,应该只是因为平时不聚在一起,不清楚别人练习量。
    至于我自己,由于长期只听课不做题,各科基础都在日渐薄弱,而最明显的体现在了数学上。那学期月考数学成绩经常连110都上不去,理所当然地丢了加分资格。问题是那时候还经常有人拿难题问我,而我一般也都能给出思路,就是运算能力不足以得出结果。我经常感到不可思议:这题不难啊怎么就得不到分呢?虽然拿不努力的自己和他相比实在不要脸,但这种不可思议的感觉,或许是共通的吧。而清楚这不是自己的实力,但糟糕的成绩长期成为心理阴影这种感觉,我和他一样是能够清楚体会的。
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    贴吧用户_0QCWD4D 11 楼主
    2017-12-31
    然后就到了世界瞩目的2008年。当时我的高考已经结束,排名全班第4,用我们班主任平常鼓劲的话讲,“你们就是全市最好的一个班”,只不过那次高考全班集体砸锅,第一名的中考状元得分比她平时整整低了100分结果还是班里第一。相比之下我还算发挥正常的,具体而言就是我的成绩低于我的实力,但和我的努力程度还是相称的。我最终没有上好学校是志愿没报好,那时候还没有985,而老概念的211还没有被炒起来,我们班主任是第一次当班主任完全没有告诉我们世界上有211这个东西,于是我985的成绩上了个非211的一本,而我们班好几个成绩211的也没有报211.
    然后tomita的成绩也是第4.难道真被我的霉运感染了?
    问题是我第4没什么影响,高考是全省排名,他第4就倒大霉了,和第三的法国跳马高手只差一点点,用杨威的话讲,“而他最终没能站上领奖台”。
    当时按正常的预测,杨威第一没有疑问,他第二,汉布钦第三应该是可能性最大的。但结果,他摔了吊环得第4,汉布钦摔了单杠得第7,他在当年退役,汉布钦的全能再也没有达到过08周期的成绩而逐渐变成单项选手。而内村航平的横空出世彻底改写了世界体操版图,至少是全能这一部分的。
    这几天查资料,冲口诚他们曾经表示“前辈在吊环上的表现带给我们很大的安定感”,tomi桑您还真是不经夸。
    马艳红说他的吊环是之前手就没劲了,有一个动作没支撑起来而临时改了另一个动作。而他的儿时教练城间晃则表示“那比起失误更像是事故”,我也不知该信谁。但我觉得吧,他在摔下来的时候坚持完成下法该有的动作而不是保护自己少受伤,他应该拿到那个动作的A分的。
    好在这些年没听说他摔下来时颈部的痛留下了后遗症,这样就好。
    至于CCTV把后面的镜头都给了梁泰荣,我对此倒没什么意见,他毕竟是体操史上最悲情的男人。至于他当时为什么笑——这是美国人挑起来的问题哎,美国人大概把奖牌之争算到保罗·哈姆没返回赛场的原因之一而迁怒于他了。而且就算他真的笑了,以韩国人对日本的一贯态度我觉得也没啥,我们2001年的时候还嘘人家呢。
    其实看过他07年世锦赛的我已经充分做好了他会摔的准备,但没想到是吊环。正常情况下,他只失误一项(虽然是强项)也是能上领奖台的。可惜出现了黑马,法国小哥(我其实不知道他的年龄)登上领奖台是连他本人也意外的事,他上奥运会本来只是冲着跳马奖牌去的。我当时不厚道地想过“这位无名氏从哪儿冒出来的”。
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    贴吧用户_0QCWD4D 11 楼主
    2017-12-31
    而对于内村,我也曾在一瞬间冒出“这小孩不存在就好了”,但他笑得那么灿烂可爱,我实在没法持续这种恶劣想法。第一次上国际赛场就能留下如此好的成绩,他用自己的实力抓住了机缘。
    虽然现在说是马后炮,但我08年的时候毫不怀疑他能拿下12周期所有的全能冠军,看了伦敦奥运会,我也毫不怀疑他能拿下16周期的所有全能冠军。(我迄今为止也就看过他这两场比赛)我只是不知道3连冠的成绩就已经前无古人了——因为以前世锦赛不是年年都有,也不是每届世锦赛都有全能。
    虽然他17年伤退了,但如果能养好伤,我相信他还是能拿下接下来3场全能的。他本人虽然说“如果我32岁还是日本第一,那也太不幸了”,但这显然只是出于对日本体操后继乏人的忧虑,而不是对自己缺乏信心。至于维尼小哥虽然优秀,但欧洲选手似乎缺乏亚洲人的稳定性。
    不过我不怎么相信维尼小哥真不介意——别忘了12年日本人申诉后把哪国挤下了领奖台啊,他要真不介意,回国必然被削。
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    贴吧用户_0QCWD4D 11 楼主
    2017-12-31
    再说说我没有注意到他的那些年——真想穿越回去从头看一遍啊。
    我这个人严重缺乏发现美的眼睛,伦敦奥运会上我就没发现加藤的美,还是这几天查资料才发现这个人。富田洋之毕竟没有加藤美,那种忧郁的气质也是主要在AB分时代出现的,他早年只有“帅”和“酷”,缺乏吸引小女生的忧郁这一点,这大概是我错过他的客观原因。
    2001年大运会,我当时的想法是“原来还有大学生的运动会啊”。当时我注意到的是肖钦,因为这些年来我这个外行也能看出动作好看的只有他和佐德兰德。那次他掉没掉马我忘了,但04周期内其他只要我看的比赛他都掉了,我没看的比赛倒是能在新闻联播里看到他得到银牌。那时我也想过“难道是我在看的关系?”不过我一直说不上喜欢肖钦,莫非看人一向不准的我这时的第六感倒发挥作用了?
    然而那届看没看全能我记不清了,毕竟北京的比赛没有时差,平时上课就没法看。单项比赛似乎看到过他,因为对嘘声好像有点印象。
    2002年釜山亚运会,我关注的是董芳霄,那些年记不清是具体哪场比赛还很关注凌洁。凌洁极具天赋,但心理素质不好,看来我注意心理素质不好的人也是有传统的。釜山和中国也就1个小时的时差,我无法看到所有比赛,但应该也是见过他的,因为对那届并列分数多这点印象深刻。
    2003年我记得看过一场似乎是在国内办的的国际比赛,可能是世界杯?那时候中国队的备战状态极好,没想到在雅典变成那个样子。我应该是没看过安纳海姆世锦赛,因为从来没有美国人得冠军的印象。但那是富田洋之第一次登上世界最高级别比赛的领奖台,不过他和杨威的分差蛮大的,杨威应该只有对保罗哈姆不忿而没有注意到他。
    2004年我初二升初三,原来在子弟学校上学,那年学校中考成绩太差于是转学去了私立(这次转学造成了我生命中最大的失去,但和这里无关就不提了),住在了附近三姨的新家,当时三姨的新房刚下来,还没装修,所以没有电视。我当时倒是十分想看奥运会,可惜看不了。所以也就没机会看到他以稳定的落地为日本夺取金牌。如果当时看到了,可能反而不会喜欢他吧。我当时已经读了很多日本漫画,对日本这个民族倒不是很憎恶,但日本捡了中国的漏,估计也不会生出好感。对此我十分佩服江钰源,她作为体操局中人居然能喜欢上敌人,器量实在了得,我觉得她一定能够度过成功而幸福的一生。
    04中国的实力完全不必08中国的差,我甚至觉得04年还强一些,那时候李小鹏还没有受伤,滕海滨6项总分也应该比吊环王陈一冰强的,差别就差在陈一冰的稳定性远远超过滕海滨,陈一冰单是给杨威在全能里护航就做了很多次。团体失败主要是滕海滨的责任的话,其他单项有责任的人就更多了,杨威摔了单杠,从此再也没从单杠好起来,肖钦掉鞍马倒是我常见的,李小鹏在双杠居然只得了铜牌——也就是说富田这枚银牌是战胜李小鹏的,虽然不是金牌也相当有分量了。
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    贴吧用户_0QCWD4D 11 楼主
    2018-1-3
    05年8月底的大运会我们高一开学军训,我应该是看不到。但我记得某次挺小的比赛解说员讲陈一冰能接董震的班,而到06年亚运会陈一冰这个名字对我而言已经非常熟悉了,那么我可能是在那年全运会上看到陈一冰的。
    那时富田和鹿岛研三,富田还不是世界冠军但鹿岛已经是了,还来参加大运会感觉是欺负小孩,而且虽然你们国内比赛多国外多一场也没啥,但毕业论文不忙吗?
    结果男团和男子全能都是日本的没有疑问,鹿岛鞍马的成绩我在百度没查到,既然肖钦又摔了,他应该能拿到鞍马金牌。富田是吊环和单杠的金牌。能在吊环上平陈一冰真是难能可贵,陈一冰当时表示自己是新人裁判打分低,现在看来这是实话。但是双杠呢?双杠是不是又失误了?我感觉他就没有单项比赛中单杠双杠都发挥正常的时候
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    贴吧用户_0QCWD4D 11 楼主
    2018-1-3
    05年11月份的世锦赛,当时澳大利亚是春末夏初,想来气候相当温暖,我那年高一上学期,是我高中三年唯一认真学习的一学期——认真不认真可能是主观的,容易被当做借口,但有一个指标很客观,就是我只有那学期住校。住校自然不可能看到比赛,但我却对梁富亮排名较低有印象,不知是从哪里得来的。
    那年他的夺冠毫无疑问,说这个冠军含金量不高也不是不可以。但我觉得杨威那年如果上比赛还真未必能赢他,因为杨威那年全运会摔了单杠没拿到冠军。但历史就是杨威没去,他一生也只有在雅典奥运会的成绩比杨威高一名。
    已经有高人指出,他那届单项没比好,已经露出后来失误频频的征兆,比如单杠以第一名成绩进入决赛,比完却是最后一名。10分制时代的全能冠军往往也有单项比赛的金牌,而他这次似乎是连奖牌都没能拿到。
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    贴吧用户_0QCWD4D 11 楼主
    2018-1-3
    再就是2006年世锦赛,10月份,我那年高二,虽然不住校但基本还能坚持上完自习,于是没能看电视。那是他与杨威双方发挥均基本正常下的一次较量,就我个人所能收集到的信息来分析,是他成绩最接近杨威的一次。
    如果他当时没吃坏肚子就好了,但历史不能假设。人体是很奇妙的东西,也许腹泻毕竟是局部问题,反而使他投入了更多意志力,而07年的“高度疲劳”已非个人主观意志所能左右。
    再说单项,他当时单杠双杠的比赛国内网站还有视频。双杠上杨威第一个出场,得到唯一一个超过16的分数,而富田对自己的表现是相当满意的,但也未能超过16分。虽然据那年《情热大陆》的说法,他的双杠赢得了全场最热烈的掌声——那期《情热大陆》就是以这句话来结束的,而我如今回看的感受却是:还好《情热大陆》在07世锦赛之前就做了,不然怎么演啊。单杠上则是停了一下而丢了牌,如前所述他好像真没有决赛中单双杠**好的时候。
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    贴吧用户_0QCWD4D 11 楼主
    2018-1-3
    我是在最近才知道加藤凌平的存在的,当时很受打击,因为他实在太美,富田的颜相比之下就黯然失色了。当然富田还有一般人不具备的忧郁气质,但这个只有当年完整看过比赛的人才知道。
    不过翻了些旧贴大家都为富田能收这么个徒弟感到高兴,看来是我心理阴暗了。
    以加藤之美,我觉得练体操根本是浪费,居然还是他坚持自己要练体操的。以这么个趋势,即使内村这样的天才百年一遇,日本体操的后备力量也将源源不绝吧。
    我在贴吧里看过一张加藤微笑的图片,真是能使春冰融化的美,但这年轻人不笑的时候有时也给人寒冰的感觉,他应该是有心事的。
    他的教养很好,12年顺大夺冠的时候记者采访问他“这是02年冨田之后时隔10年的夺冠,有何感想”,加藤接着话把就说“正是在伟大的富田教练的指导下我们才取得了好成绩”,而野野村就实在多了,他说的啥我记不清,反正没归功于教练。不宜认为他这么是讨好上级啥的,就像我们国家运动员要感谢国家、团队和家人,这有时候是个礼节问题。
    加藤是在12岁才开始正式练体操的,他爸一直觉得他没天分。把凌平送到顺大,可能也是因为富田洋之是努力型运动家,认为这样的教练适合凌平?加藤入学时富田已经执教好几年了,这么看来他的教练水平还是很受前辈肯定的。
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    贴吧用户_0QCWD4D 11 楼主
    2018-1-3
    有关他的教练水平,其实我还是蛮忧虑的,一直忧虑到他退休为止。
    加藤凌平成绩固然出色,但人家爹也是优秀的教练,哪边教出来的还说不定呢。而野野村我记得好像是高中三连冠(富田本人也只是高二高三2连冠),但只上过14年世锦赛一次,是不是您没教好啊?11年某次在日本举办的比赛,解说员说野野村能取得比富田更大的成绩,然后又以富田那种口齿不清的语气似乎引用了富田本人的话(这就超出我的听力水平了),看来富田对弟子的期许和称赞都是很大的,不惮拿自己衬托徒弟,但归根结底还是得用成绩说话啊,难道这徒弟和师傅本人一样不经夸?就我有限的查阅资料的记忆而言,野野村在日本国内的成绩并不比凌平差,难道也是和师父一样关键时刻掉链子。野野村毕业后加入了中央体育,还会和富田继续接触,他如今25岁,希望还有机会能登上国际舞台证明自己吧(我关心的是证明他教练)
    顺大去年(我是按年龄算的,也许有误)又进了一名希望之星,外表很可爱的汤浅贤哉,优酷上还有他接受鹿岛指导鞍马的视频。他既然选择顺大,说明富田的教练水平应该还是受到信赖的,但我担心他看重的是顺大如今日本第一的场馆设施。
    富田在某篇文章或演讲(试着找了一下没找到,可能得费些劲找)里曾说,体操不是很难,没什么才能的学生练几天(还是几星期?)也能做好大回环。我当时很欣慰(?)觉得他教学水平真是不错,但随后我就读到了《fly high》第一卷还是第二卷的封面,森末慎二用1天就教会菊田洋之做大回环了,而菊田看上去就是个文弱书生。虽然菊田可能是出于增进与合作伙伴的感情计才舍命陪君子的,但这不足以抹消教学速度的差距。
    哎,反正人生不满百,常怀千岁忧,他今年37,我就再担忧23年吧。我还未必能活23年呢
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    贴吧用户_0QCWD4D 11 楼主
    2018-1-3
    再说他的裁判水平,既然在里约奥运能当跳马裁判长,应该用不着担忧了,但我既然喜欢他,便免不了担心。
    他可是小学的时候就看不懂同龄的鹿岛的动作了,鹿岛虽然天才,但小学的动作能有多难啊。虽然对体操日益熟悉,但动态视力这玩意是能提高的吗?
    英语水平也是个值得担忧的问题,已经有人指出他11年接受采访的时候英语水平很不咋地。
    跳马是时间最短的动作,当跳马的裁判,还是免不了让我担忧他当其他裁判是否足够胜任。虽然我记得他也当过其他方面的裁判。所以这个应该是杞人忧天
    反正只要引入电子系统裁判就不用累眼了。国内担心电子系统会以日本选手的动作为标准,我觉得不至于,高度距离角度这些都是客观数据,应该不需要设定参照系
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    贴吧用户_0QCWD4D 11 楼主
    2018-1-3
    他在FIG技术委员会的职位大大让我惊喜了一番,虽然之前我连FIG的存在都不知道。我在开始查资料的时候日本雅虎在国内已经用不了了,但好处也有,就是不用担忧他第2次是否落选。至于东京之后是否还能连任,这个组织分派的任务应该是不领工资的,对他个人没有多大的好处吧,还是做好国内的教练。
    不过在《每日新闻》那辑《雅典时代的传言》里,他的头衔就是FIG技术委员,说明在日本人眼里这是他的代表性身份。12年他56票排第2,我不知道,16年他49票在入选的人里倒数第一,我也不知道。
    12年的时候,大概国际上看中国阵容不强依然夺冠,感觉需要强调质量的人来改革分制?然而人算不如天算,第二年白井弟弟出现在世界舞台,日本变成了拥有世界上最高难度的国家。16年奥运后中国说他在FIG里申了多少个动作,并以白井的举例。举白井的例子是因为他知名度高,但这么一来文章的说服力就不行了,白井的动作换谁都得命名啊。倒是他警告白井不把动作做标准可能不被承认这点似乎耐人寻味,难道不应该为了本国利益力争才对吗?我觉得那动作能做出来已经非人类了,不标准有啥。人家小孩难道是被你吓坏了才没比好的。
    编手册这点很好,希望作为老师的《竞技体操论》课程与此相得益彰,不断提高教学水平
    什么时候成为副委员长的没能查到,也不清楚副委员长是以什么标准任命的,我连副委员长一共有几个都不知道···黄力平是副委员长也落选了,难道是个受累不讨好的活儿
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    贴吧用户_0QCWD4D 11 楼主
    2018-1-3
    再谈谈水鸟当总教练的问题,正式名称是强化本部长。日本近年来破格的情况我倒也不是没有见过,比如演艺界《风林火山》的女主角就是第一次演电视剧。但在体操界,这个应该是史无前例的。一是年龄低,二是没有教练资历。算是鸟哥人生第二春了。我觉得JOC当时的想法一句话总结就是:不趁着天才还在团体冠军以后就更难了。
    水鸟当时的话也很直接:选手在奥运又不比这一项为什么还要把6项全部纳入考虑?据高人分析,任命他就是让他改革选拔制度,指导选手反而次要。只是这样的职责不更像参谋吗?日本历史上又不是没有参谋作用显著的年代。
    日本那选拔制度问题是很明显,不是6项总分就是单项分数,从1到6没个过渡,兼顾效率与公平,也可能两边都顾不上。但真要改的话那就是组合数学的领域,鸟哥的艺术素养我很佩服,看来数学水平也不错。
    就结果而言,日本15、16两届团体冠军,鸟哥第二职业算是功成名就了。里约奥运最后教练们测心跳——这哪是紧张啊,根本是胜券在握开始玩儿了吧。
    不过以后433,全能选手的重要程度提高了,不晓得日本怎么排兵布阵。我当初知道433赛制后哀叹的是:tomi教练的弟子上大赛的几率更低了。
    再说鸟哥当时的另外一句话:希望提拔富田、米田这样年轻的教练。富田12年不就是国家队教练组成员吗?难道之后去了FIG就不在国家队了?这个且不论,鸟哥想提拔的这两人可是他的两任队长,日本文化里可以这样提携自己原来的领导?
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    余生微凉 3
    2018-1-10
    一直喜欢他
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    贴吧用户_0QCWD4D 11 楼主
    2018-1-15
    我常见到的2种说法是,富田洋之的不幸在于“大器晚成后遇到规则大调整”和“大器晚成后遭遇满血复活的杨威”,前者是日本人的论调,后者是中国的,同时持两点的很少,但都可成立。
    但这两点远不足以穷举。
    他最大的不幸,是他所率领的日本队在被赋予夺冠使命的周期内,对手是经历了雅典惨败后浴火重生、完全不可战胜的中国队。在我看来,日本队团体胜过中国队的几率比富田个人全能胜过杨威的几率更低。
    是的,“完全”,我这篇文章不光存在着大量事实错误,用词也不够精准,但我这里十分确定,08年的中国队“完全”不可战胜。考虑到633赛制对于拥有众多单项高手的中国的利处,把历史上最优秀的霓虹队或罗刹队拉来也未必能赢中国(忽略体操在难度上的进步)
    但日本人可以说是被雅典的胜利冲昏头脑了,给人的感觉是当年他们击沉了波罗的海舰队,于是信心十足地越级挑战美国海军。
    这不切实际的期待,负担可全都落在ACE兼队长的人身上啊。
    翻那些年的新闻时,看到具志坚幸司说日本能赢的理由是“中国全是老将,已经在走下坡路了,日本则大量起用新人”,作为富田饭,我想吐槽一句“就是因为你们新人多,那两个不是新人的家伙心理压力最大”。而公正来看,他确实点出了那届中国组队的关键问题,中国为了确保08多拿金牌而打乱了多年养成的人才培养节奏,还特别地放弃了培养新的全能人才,导致之后与日本较量左支右绌,而白井的出现大大缓解了“内村依赖症”,日本的实力在16周期已经逐渐超过了中国(13没团体,14非议多)。
    但这不能证明08当年中国不行啊,相反,老将是中国队的财富。可以说这话论据不但不能支撑论点,反而会削弱论点。具志坚虽然慧眼(不一定独具)指出中国的弱点,但他没能享受到其结果,享受到的人是鸟哥(当然他能胜任总教练就是他了不起的地方)。虽然他徒弟内村也可以说是享受到了,但以内村的才能和心理素质,有对手照样是世界第一,中国人才断档只会使他的成绩减色。
    08中国单论实力和04持平,那么这两届的日本又如何呢?虽然08有天才(内村大概比米田更天才),但我认为04日本更强,那时候冢原实力刚刚衰退韧劲仍在(后来也一直在),米田把一生的才能倾注而出,鹿岛更是新晋双料冠军,鸟哥则是国际大赛一贯发挥出色,富田这边别的不说至少没有心理压力;08年内村还未长成,不可能让他上弱项,富田到赛前都没能克服跳马,鹿岛肌肉僵硬很多年了,其他几位我不熟,应该也没有说的必要了。
    看到中濑讲4个年轻人经常凑在一起嘀咕“最后我们在单杠上反超”,我就忧虑那个走的最晚的人听到了多少回。
    前几天读到奥运村里的我国工作人员回忆说日本队当时拿了银牌很高兴地回到了宿舍,我感觉又好气又好笑:你们之前力图卫冕的劲头呢?
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    贴吧用户_0QCWD4D 11 楼主
    2018-1-15
    除了富田本人,04代不受伤病困扰的只有冢原,他又有世界冠军的成绩,这么一来,人们的记忆中的雅典辉煌就凝缩成他落地的名场面了。对他的评价也少不了一句“作为ACE带领日本在雅典夺冠”,他是ACE没错,但“带领”这词不该用,他不是队长也不是当时民众最熟悉的人。
    我曾经下载了一篇统计各届奥运体操成绩的日人论文,那篇论文充满了大量事实性错误,令人感慨“原来日本也有差劲的论文啊”,那里面列了一个历届奥运全能冠军表,里面说04的冠军是富田洋之,这只是那篇文章大量错误的其中之一。但马哲讲,错误的意识是社会存在的扭曲反映,这个错误说明,日本人对他在04年的记忆远远超过了他的实际成绩。
    看到之后那个落地反复播放并配以对他个人的赞美,我不由想到了民间佛教的“折福论”,他在08周期确实是日本体操独一的支柱,但04年他的贡献并不比队友大很多,对于他04年的赞美其实过分了,迷信的说是折了他的福,科学地看他本人心里其实不会好受吧。尽管我对民间佛教一向不以为然,日本佛教更是不讲究这个,但有些东西确实有科学依据。
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    贴吧用户_0QCWD4D 11 楼主
    2018-1-15
    他外貌上的优点常被提及的是3处:帅、酷、忧郁。使他独一无二的地方,是忧郁。
    这里存在一个问题:他的忧郁是从什么时候开始的呢?
    要看一个选手的气质最好是通过比赛直播,全程录播比起直播都会逊色不少,更不要说选段了。但如今我上不了外网只能就国内现有视频而论了。
    当然硬要说的话帅也得有个起点,他小时候那张俱乐部的照片虽然看得出现在的轮廓,但还没长开,算不上帅,但至少他出现在中国观众视线里时(01大运会)已经算帅了。
    至于酷,不帅的人没表情不一定被称为酷,但没表情的帅哥肯定也是酷哥。那年记者的标题就是“冷酷到底”。
    而忧郁······
    首先要明确,忧郁通常是对于自己无能为力的事情。前面列出的3大不幸,每项都值得从头忧郁到尾。于是他的忧郁最晚在06年已经有了,现在要做的是探索之前的情况。
    我能看到的最早视频是02亚运会他的几个项目,做项目期间大家都紧张,看不出什么来,但至少不能说明他忧郁。而推测的话,他那时候正在努力积累成绩,成败取决于自己的人忧郁的可能性要小。
    然后是04团体,因为赢了,他也多少笑了些,所以看不出忧郁与否。04双杠也能搜到,他做的时候没表情,但与02同理,视频太短看不出是否忧郁。推测也能套用同样的逻辑。
    05夺冠后的采访,他笑的比04少,基本可以说没表情,但也没忧郁。毕竟好歹是面对记者,倒不是尊重记者与否的问题,人在与人交流时总会比独处时精神一点。
    但05之前他也不是完全没有忧郁之处:他99、00两年毫无成绩,成为世界冠军时已经剩不下多少运动寿命了,如果不是因为08之前日本没出能分担他压力的人(鸟哥在大赛现场做到了,但他常有伤,平时不能预测他是否能上比赛),不是因为同龄的杨威也比到了28岁,他不一定坚持到08年。所以他05年时也不能预测自己还有3年时间可以历经沧桑。 但他这两年低谷是自找的,他当时训练不得法这点具有必然性(容后吐槽)
    所以我认为05之前他还没有忧郁。
    那么,他在06世锦赛上忧郁了吗?
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    贴吧用户_0QCWD4D 11 楼主
    2018-1-16
    06世锦赛,他第一次带队比团体,气质肯定比04年沉重许多,但是否达到了忧郁的程度呢?
    那次日本团体第三,他们自己的解释是没研究好AB分,那么似乎可以推理富田本人也没有针对AB分制做出足够调整。
    那么这就很讽刺了,他沿用旧路子取得的大赛单项成绩反而是他在AB分时代最好的。正因为有这次全能和双杠的第二(都是输给同一个人···),如今依然有不少人无视杨威本人表态把那个周期视为杨威PK富田洋之。
    最能体现他旧路子的是单项双杠的B分9.7,不晓得他那三年得没得过更高的B分。我认为这并非沾了上届全能冠军声誉的光,因为他上届双杠根本没进决赛。
    当年年底亚运会之前,他还表示要战胜杨威。我推测,很可能他是在期间提高了一些难度(但这期间太短,这个推测很难成立)。从常理来讲,人在弥补缺点后容易提高自信,但缺点之为缺点是你先天不足,弥补了缺点倒很可能削弱优点。结果他跳马大失误,他和杨威的名次在决赛中再也没有挨着过。
    但亚运会更让他痛心的应该是团体,因为自由操之前日本总分比中国高,这搞不好是那些年日本最接近中国的第一次。但他的自由操总分出来之后中国就反超了。他的自由操大概没人抱希望,所以问题是为什么让他压轴。于是我第一次见到他就是他比完自由操之后怅然望向记分牌。
    很可能就是从这场比赛开始,他在AB分制下节奏乱掉了。
    所以我大胆推测:06亚运会可能是他忧郁的开始。
    这么一来,我错过了他的辉煌时代,但我看到他最美的2年。
    这真是一个把自己的审美愉悦建立在审美对象痛苦之上的结论。我一开始思考这个问题的时候还真没想到会推导出这个。
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    贴吧用户_0QCWD4D 11 楼主
    2018-1-16
    冢原的精神崩溃论,我看来看去最大的感想是:原来日*语里“心折”是这个意思啊,没翻译经验的人日语再好也译不准。
    最初看到的是吧友们的转译和评论,当时对他说富田比他有才能这点感到很惊讶,因为AB分时代的富田在我们眼里才能有限,而冢原又以内村才能优于富田(这个在当时已经很明显了)做对比,冢原=富田-(内村-富田),这么一算,冢原难道基本没有才能?
    也是,他是爹让练的,选择这条路不取决于有没有才华。
    而且就认知而言,富田99、00年成绩并不好,01年突然就赢了冢原,内村08年实力也比07年时强很多,这么“横空出世”很容易让人觉得他们是天才。相比之下,一直踏踏实实努力进步的人即便真是天才,也容易被努力掩盖住。但内村之前是真的没什么成绩,而富田是那两年处于低谷,性质还是不一样的。
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    贴吧用户_0QCWD4D 11 楼主
    2018-1-16
    冢原看到富田认为人家比自己有才能,可能他之前就一直认为自己没才能,只不过终于输掉而印证了这一点。这一点富田本人应该也一样,他的“终于出现了”我想首先指的是“我在AB分制下快坚持不住了怎么在日本国内还稳坐第一这不科学”,因为年轻人出现而欣慰、压力减轻、后继有人都是和团队精神联系起来后才产生的。
    没看到原文之前,我一直以为“精神崩溃”指的是失去了本国支撑地位。但国内优势减少的同时国际比赛的责任更会大大降低,出现新人总体上是好事,塚原只是没能好好把这层意思表达出来而已。但看到原文后才知道,没办法往这个方向解释
    在土豆网上搜出来的都是优酷的内容,我是从搜索引擎里才调到土豆自身的视频的,所以看到原文晚了很多天。 这话配上他的笑,我觉得富田饭中的年轻人会生气是可以理解的,年轻人理解不了他经历的坎坷,自然会把这笑理解为嘲弄。其实他可能是不知做何表情后选择了最糟糕、最容易让人误解的选项。
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    贴吧用户_0QCWD4D 11 楼主
    2018-1-16
    我一直纳闷911为什么会导致日本不参加2001年世锦赛。他们又不像中国那时候把奥运后第一年用来锻炼新人而不管老人的冠军梦。
    如果01年日本去了,塚原或许就能获得世界冠军(我很喜欢冯敬的但他那年的分数确实不高),以他的性格得了冠军也可能练到40,但至少不会像后来那么世态炎凉。
    08年塚原似乎是日本直播女团决赛的嘉宾评论员(听力有限),土豆上截的是他评价之前男团决赛的视频。以他们家和女子体操的渊源,塚原当然很适合评女子比赛。那天塚原一身西装,发型拽酷,帅的我眼前一亮——这帅气程度不亚于富田的静态照片了,我当时脑子里浮现出的是一个被朝日小姑娘们团团绕的帅哥······之前看到有人说塚原也很帅我还没什么感觉,现在看来他除了场上动态气质不够好(我没看过他整场的比赛,但感觉他过度执着,不像富田的气质比较柔,一柔就容易和胜负产生距离从而营造美感)之外,主要是不会打扮。然而即使他拿出可能是人生最帅的样子出席,主持人(好像不该用这个词)的老爷爷却没感到很有面子,当场问他落选是什么感受。
    他07年就没去世锦赛,又不是第一次落选。而且不像米田是主动放弃世锦赛全力准备08奥运,他是有机会就要上的类型。以他侯门公子的地位还得面对舆论冷待,其实这倒反映日本的某种优点,但对他个人实在是不好受。要说他产生“为什么你们媒体不这么对待富田”的想法也是可以理解的。
    返回来说颜的问题,感觉这方面他的崇拜者内村和他一脉相承:剃不干净的胡茬。内村还要加上油油的头发。富田比赛时头发是竖起来的(应该是为了不影响眼睛),显得比放下来的时候干,而内村的头发为什么炸起来后会变油?大概他不配合化妆师。还我们那个08年的少年!
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    贴吧用户_0QCWD4D 11 楼主
    2018-1-16
    用360的浏览器搜到了一篇关于冢原退役的日文博客,大意是说既然出了国就在澳大利亚度过余生吧。用词倒是挺客气的,比2ch干净多了,但如果语气只是博客和论坛文体上的区别造成的,那这话也太狠了,日本人那英语水平怎么也不可能在澳大利亚过一辈子啊。我作为中国人都忧虑他为日澳民间友好做出的贡献了,你们日本人反而不知好歹。
    在我看到的有限的关于他的资料里,这篇日文博客唯一指出他坚持原因的:像他爹一样参加5次五轮。我觉得是个挺好的目标,富田退役是因为体力不足以贯彻美感,他是重在参与,大家追求不同,没有优劣之分。但08年冢原应该还没确立这个目标,不然在节目里就说了。只说参与不提目标,其实挺没底气的,但能在茫茫人生中找到新的动力,单是在心理调节力上也很值得尊敬。
    老爹(还是娘?)直接把家业交给了他,看得出对吃了不少苦的亲儿子还是非常疼的。冢原也刚好长到了男人干事业最成熟的年龄,希望他在新的角色上继续发挥自己的韧劲吧。虽然我是想象不出他要怎么做才能逆转家业的flop趋势,不让小姑娘上大学本身就是不对的,你再帅也没用。
    而且他现在真是老了,和内村一起做的那个节目,他听到主持人说自己是内存偶像时回答“该是我崇拜他”,脸上露出了适度的惊讶。他当然早就知道内村崇拜他,但这惊讶并非完全是演技,他恐怕是听到一次惊讶一次。努力这种东西,付出的代价比想象要大,近十年状态持续下滑,他所面对的冷淡恐怕远远超出他当初决定坚持时所能预料到的。08年的时候他还笑得挺开朗,再看那个节目已经很没自信了,连声音都比当年小了不少。也许他没想到,有一天他在中青年人心目中要靠内村的尊敬来定位。可是日本的中老年人记得他,我们这些看着新世纪他们奋斗历程的人记得他,体操nippon的历史已经留下他不可磨灭的痕迹。
    不过,冢原桑,虽然你也蛮帅的,但并不是每个帅哥都能玩忧郁啊,你那只能叫抑郁/消沉,还是抓紧打起精神来吧,办事业比但选手复杂多了,努力都不一定有努力的切入点。
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    贴吧用户_0QCWD4D 11 楼主
    2018-1-16
    插一句应该放在前面的。我这个人不会看人,08周期时一直觉得冢原在赛场上气质有点狠,对他缺乏好感。进来看到高人说他性格开朗我还感到难以置信,看到土豆上的几个视频后前后联系,那没笑没准只是他性格开朗的体现。
    查到一篇当年的国内报道,说冢原04年前退役过又复出了,这个应该不对,那些年国内媒体的错误报道海了去了。
    有一点我很纳闷:04年的队长为什么是米田而不是冢原?米田那年的选拔赛是第一没错,但国内外观众最熟悉的还是冢原,加纳实(这位的搜索结果不是论文就是顺大的职位表,真是太低调了)是男队教练没错,冢原光男还是男女总帅呢,赛后国内的采访都是冲他去的。也许队长这种职位的作用不是领导谁,而是不被领导,那一届的核心是顺大(中野是富田高中的小学弟,这么一来6人中有4个人关系紧密),老爷子的明智也是日本团体冠军的一项因素吧。
    冢原这段写的很乱(说的好像别处有条理似的),因为他的时代更早,资料更难查,我的感情、颈椎、检索技能、日语水平都不足以支撑我继续查下去。就从我在《文选》里最喜欢的诗里挑一句来表达对他的敬意吧——
    王门所以贵,自古多俊民。