13楼. 三个公
太公望、申公豹、赵公明
谈之前又要引入三个封神相关的理念或者说思路
一、巧合,封神是一部充满了巧合的作品。如果是作者有意为之的,那么不算作巧合,问题是难以证明是否是作者有意;还有许多从作品雏形以及取材处继承过来的巧合;随着研究深入、考古发现所新生的巧合
二、杂糅,封神的故事与角色是不同出处取材加工、借鉴拼凑以及本身原创所形成的,其中代表就是哪吒,但各种可能的材料列出来却弄不清作者是用了甲还是乙
三、模糊,封神里似是而非、含糊不清的东西很多,有些书中没有明确写出来的真是怎么解释都行
假若是对封神本书的研究则需要一定程度上解析这几点,但改编则可以从中展开更多细节
太公望
源自于西伯昌对姜子牙说的“子真是邪?吾太公望子久矣”,存在的问题是这个“望”字被认为就是子牙的名,这就很奇怪了,按理句中的“望”指盼望的意思,与太公连一起称呼子牙还算是合理,单取“望”字结合出名字“吕望”就很怪,或者说有巧合子牙真的名“望”还是说被赐名“望”
封神原著中“太公望”只出现一次,我认为作者不知道太公望就是姜子牙的可能性几乎没有,有且只有一次这样的情况可能会有玄机暗藏,并且出现的位置也特殊
话说西伯文王薨,于白虎殿停丧。百官
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下一段 真风邪 2019-5-29 回复 14楼. 申公豹
封神里地位相当微妙的角色,无法判断作者爱不爱这个人物,但有不少读者是爱的,假如让我来改编的话我会非常爱这个角色,他浑身写满了“叛逆”——逆天、逆命、逆道
然而读者并不喜欢当国师的申公豹,也不知为何电视剧改编时都喜欢硬给戴个国师帽子,感觉当上国师编剧要感动得尿了似的,俗套至极。全书只有“同吾往朝歌,亦不失丞相之位”一句含糊些,但这是对已经身为丞相的子牙说的,从没说过他申公豹想怎么怎么样
飞首畅游五岳三山,跨虎访道异士圣贤。三寸舌下说动兵马,八虎车上总领万仙!
这或许才是申公豹之所爱!
与申公豹差一个字的“申屠豹”在武王伐纣平话与列国志传中都有,他因为是豹尾所以单名一个豹字,下述皆以非巧合为理论基础进行探讨
与申屠豹一齐出场的还有薛延陀、尉迟桓、要来攻等,确实申屠豹这个名字比其他几个要好一些,但应该不是作者选择它的唯一原因,并且除了申公豹,其他几个角色被删得一点影都没有
三个兽,虎豹熊,飞虎、公豹、非熊,并且这三个兽在甲骨文中都有,当然封神作者不可能了解甲骨文,这是封神的又一个巧合而已
申姓是子牙的一个关联姓氏,恐怕作者也是不知道的,这是封神的又一个巧合
屠字是子牙的一个关联职业屠户,恐怕也是一个巧
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下一段 真风邪 2019-5-29 回复(4) 15楼. 赵公明
在武王伐纣平话与列国志传中都有,一齐出场的还有钟仕才、史元格、姚文亮、刘公远,也就是五瘟,除了赵公明,其他几个角色被删得一点影都没有
这次几个名字差不多,也就是因为“公”字被作者选中,而刘公远显然是赵公明名气大一些
赵公明与申公豹一样,是在封神演义中被增加戏份与大幅提升水平的角色,并且都是骑虎的,毫无疑问作者很爱这个角色,这一点与申公豹可能不同
赵公明原本为瘟神,秋瘟赵公明感觉比财神要酷一些,当然大家更爱财神,据传元明之际赵公明已经开始向财神转化,这比封神演义要早一些,但是赵公明在封神中的出彩使得他财神的位置坐得很正,这应该是没问题的
笔者受90版封神榜电视剧以及岛国漫画、游戏影响,赵公明一直印象是美型与强大,但实际上他长得和钟馗应该差不多
因为法宝定海珠的存在,所以笔者对赵公明的改编有一个大胆的想法,赵公明是因为定海珠提升了修为,压制了自身原本负极的洪荒之力也就是瘟神力,外貌逐渐由凶神恶煞的愤怒相变得内秀俊美起来,直到失去定海珠,没了定海珠原本潜伏的恶力一下子如决提般涌出,赵公明重新展露出瘟神形态,此时陆压教子牙使用钉头七箭书,注入大量的诅咒力,诱发瘟神力暴走,赵公明最终被自己的神力反噬
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下一段 真风邪 2019-5-29 回复(3) 25楼. 二郎神有妹妹那是清末的事情。
我朋友告诉我,遇到沉香粉
我朋友告诉我,遇到沉香粉,叫他拿出来明朝之前的【原文】记载就行了,拿不出来,TA就是……〔转述〕
。
原文:二郎神的妹妹A,二郎神的外甥B,B劈山救母救出来A,这三个要素可要齐全,
别一个都拿不出来
最后,别人急跳楼,找武二郎,代替二郎神
青莲剑仙🌜 2019-6-1 回复(7) 26楼. 我超认真的,沉香粉敢自编元代就有沉香救母
【救母“二字”“情节〔原文〕”在哪里???
在 哪 里 ? ?】
我当然也可以根据“巨灵神分华山治水”说沉香是在劈洞止水。顺带劈了他自己的……
青莲剑仙🌜 2019-6-1 回复 29楼. 关于古(现)代传说的以讹传讹
不用考究太深啦,充其量就是戏说系。
宝莲灯沉香劈山救母也是从二郎神的典故中借用的,而且是近现代的创作,清代乃至之前朝代根本没有这故事记载。(有点类似于凯尔特神话中迪卢木多和公主的传说 跟 阿瑟王传说中兰斯特洛和皇后的故事 两者的关系)
“勇者屠龙后变成恶龙”,“长大之后我就成为了我当初最讨厌的人”,背负这些骂名,杨戬真是辛苦了。
萧尚仁 2019-6-9 回复(2) 37楼. 封神原著宇宙及其相关
引入一个多元宇宙的概念来谈一些尴尬的话题
美漫中也常因为不同作品但出现了相同角色或者同一故事而出现自相矛盾等等情况,关公战秦琼这样的讨论也不在少数,亦有吃设定改设定甚至全部推翻重来,于是便有了多元宇宙来应对这些问题
不光不同角色故事,不同的载体也有各自的宇宙,如漫画宇宙、电影宇宙、电视剧宇宙等等
类比到封神上来,则封神宇宙是一个小说宇宙
所有宇宙的主宇宙都是现实宇宙,但从具体某个宇宙本位出发则其原生宇宙是主宇宙,也就是说从封神本位来看,封神原著小说宇宙是其主宇宙,其他各种衍生甚至现实都是其平行宇宙
那么西游记里的哪吒厉害还是封神演义里的哪吒厉害这样尴尬的问题就可以回避掉了,通俗的讲法就是两个不是一本书无法比较
但不同宇宙是有强势与弱势之分的,现实宇宙是一个强势宇宙,所以按商周史实来改编封神具有一定的力量(当然四楼以及本帖后续涉及的史料未必是正确的),而借鉴其他强势宇宙来讨论或改编封神也有他的价值
宇宙强势程度往往是作品质量以及受众能量决定的,用饭圈力量来形容可能不太贴切,但产生的诸多现状表明“他可能就是这么回事”
封神相关度较高的强势宇宙
封神原著小说——主宇宙
西游宇宙:出现了相同的
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下一段 余下全文 真风邪 2019-6-12 回复(12) 38楼. 另一帖
罗晋《封神演义》足可承包原著吧一个月笑点(剧透慎入)
也已经完结,算是这个帖的番外
因为这部剧太烂,原著吧道友多数看一点点就弃了,有时在与该剧粉争执时会被冠以“看都没看过就下定论”或是“没看过就没发言权”
我是全剧除未播出部分都看了的,并每一集吐槽,最后整理了未播出的结局,并且最终总结了该剧为什么烂,驳斥了创新这个伪命题
电视剧吐槽帖完结了也可以专心搞这个帖子了
这个帖子也会涉及一些封神演义的改编,不反对改编,甚至支持各种形式的改编,但前提是要改得好
真风邪 2019-6-12 回复(1)