1楼. 开个大楼,抛砖引玉
单个主题占一楼,道友好货也非常欢迎,并且能够收集到道友的好货才是此帖的真正意义所在,希望同好不吝赐教
本人开的所有这种大帖统一规矩不能骂人,你可以不同意别人的观点,但不能爆粗
关于藏私与袭用:
没准道友可能在写封神相关的同人或者正统大作,而讨论到一些主题时可能您的私货非常赞(干货大多是有典籍或是论著的,所以干货里边私的成分少,不怕被别人拿去),那您想要藏私也可以理解,衷心希望可以大方分享出来
如果道友分享的私货被袭用了,希望也能大度一些,毕竟可能有英雄所见略同的情况,或者也有受道友启发茅塞顿开的情况,分享在这个帖子里只能记录您成文的时间
如果有其他道友分享的内容而您想取用的,最好能知会一下分享者,当然您觉得对方不会同意或者怕麻烦之类,那也没办法了
每一楼的内容不会写得太详细,因为要详细那可能都是一篇论文,非常受欢迎或者实在有必要可能多写一些,这对道友们分享干私货也是一样,有几个关键词很多就能自行查阅了
干货:多指确定或可能性很大的内容,或是典籍中的出处以及他人所作有依据的论述
私货:多指个人自身对某内容的看法与创意等,甚至可能是完全脱离原著的
改编:与原著不一致的都是改编,改编可大可小
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下一段 真风邪 2019-5-26 2楼. 封神演义原著的取材与借鉴
《武王伐纣平话》
公认的故事雏形
《列国志传》前十回
存在争议,即成书的前后,或者存在一个《列国志传》与《封神演义》共同借鉴的文本,《列国志传》借鉴《封神演义》的可能性很小
《三教搜神大全》
确定,重要素材来源
《太公金匮》
不确定,但可能性较高
《史记》殷商部分
不确定,但《史记》太厉害,各种涉及历史的作品都有可能参考它
《逸周书》
不确定,恐怕是没有的
《山海经》
不确定,虽然可能没有,但《山海经》太厉害,很多传说源头于此
《西游记》
争议巨大,实际上内容相似处较少,诗词因袭没准是书商编辑干的
《三国演义》
过五关,虽然不确定,但痕迹较明显
《水浒传》
王英、扈三娘、琼英部分,虽然不确定,但痕迹较明显
《刘锡沉香太子》
提诗亵渎、月老情节,虽然不确定,但有相似度
《二郎神锁齐天大圣》《二郎神醉射锁魔镜》
确定,这个确定只是按常理来讲
《诗经》
不确定,但古代读书人会这个问题不大
《孟子》
确定,明朝《孟子》是删减版,删减掉的内容封神里从人物口中说出来
梃击案
明朝三大案之一,有说三大案在封神里都有隐涵的,笔者认为只有梃击案相似度较高
肯定还有更多,欢迎道友补充
真风邪 2019-5-26 回复(9) 3楼. 封神榜
全书核心法宝,可能有时缺少存在感,但无争议是最重要道具
配套设施封神台,配套法宝打神鞭,关联法宝引魂幡、百灵幡
封神榜的一个探讨:榜上是否有名字,三种观点
一、有全部名字
二、一个名字都没有
三、有部分名字
二、三其实是现代人的发散思考,古人思路比较简单,即观点一、有全部名字
可能说服不了一些人,但有全部名字其实是没多少问题的。首先因为打神鞭,所以必定有名字。部分名字看似有一定合理性,但补充生成名字存在不合理性,古人也不会这样复杂地去考虑
另一个问题是榜上是否有神职并一一对应好,两种观点
一、有且都对应好
二、封神时由元始天尊勅令附加
未有定论,不过两种都影响不大,甚至都没几个人在意
通天教主让弟子不要下山意义何在?
因为神位只有三百六十五,超过的不会封神
通天教主知道哪些弟子榜上有名,但不可能光对没在榜上的弟子说不要下山,他只能对所有弟子说不要下山,其实下山有可能死了连封神榜都上不了
是否可以偷看封神台上张挂的封神榜?
不可以,有弥封
古人有文化的一般科举应试过,对弥封啥样大致是知道的,榜上的名字都是封条贴住的看不到
封神榜最后共封三百七十一位神,去掉四大天王与哼哈二将这六位佛门,刚好三百六十五之数
在封飞廉恶来前
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下一段 真风邪 2019-5-26 回复(13) 4楼. 商末局势及方国关系
封神作者的历史把控有限,下文所述主要是为改编封神故事提供一个参考和比照
原著:纣王坐享太平,万民乐业;风调雨顺,国泰民安;四夷拱手,八方宾服。八百镇诸侯尽朝于商
原著为了营造落差,所以把商末写得和盛世差不多,类似民间传的“商纣王的江山——铁桶一般”
但实际上只《史记》记载的商末就是处于衰落期,而从考古发现上也证明了这一点
人祭的减少可能是帝辛倡导减少人祭的缘故,也有可能是战争获得的俘虏减少了,当然帝辛征东夷时俘虏很多,应该还是帝辛反对人祭的结果
青铜器的减少表明方国进贡与贸易的青铜减少了,使得商民转用陶制器皿变多,但酒具陶制依旧很多,说明农业生产并没有受到影响
基本可以说商对周边方国的控制力减弱,再加上帝辛继位带来的内部斗争,绝对是内忧外患
原著:忽报到朝歌,反了北海七十二路诸侯袁福通等
商北方为鬼方,或者九方,也就是原著中的东伯侯姜桓楚,按九侯、鄂侯、西伯三公来排
鬼方虽然商王有打赢过,但达不到征服的程度,也一直是需要防备的方国
原著:不防东海反了平灵王。飞报进朝歌来,先至武成王府
东海基本可以认为是东夷,正是东夷侵入了王畿才使得帝辛发动了征伐东夷的战争
据闻东夷与商有亲缘关系,是划好了地
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下一段 余下全文 真风邪 2019-5-26 回复(5) 7楼. 反倒把新一些看到的内容忘掉了,尴尬
封神演义原著的取材与借鉴(补一)
《北游记》
确定,可能是《北游记》本书,也有可能是其前身玄帝伏魔故事
《南游记》
基本确定,可能是《南游记》本书,也有可能是其前身华光天王故事
《东游记》
不确定,封神作者保不齐四游记都看过
《列女传》
不确定,由于封神中周三母是错的,恐怕封神中内容未源自《列女传》本书
感谢道友提醒,作补一,欢迎更多回复
真风邪 2019-5-27 回复(11) 11楼. 姜子牙
吕尚、姜尚、吕牙、吕望、姜子牙、姜太公、太公望、太公涓、齐太公、太公、单呼牙、师尚父、飞熊
这货这么多名字,一看就超级厉害
唐肃宗时期,追封为武成王,设立武庙祭祀。宋真宗时期,追谥昭烈
正神格:兵圣 (注:兵圣也与孙子的神格重复)
(神格是笔者研究我国神话系统所自行定义的一个概念,可简单理解为神的资格与职能,前面的正表示正统神以作区分,另有上古正神格、封神格、神格、仙品等,尚不完善,但后面楼层可能还会出现,在此稍作解释,并有另一概念神性,神的性能与力量)
民间传为:百家祖师
封神演义一般意义上的主角,这个主角第六回才在对话中出现,第十五回才正式登场,从写作手法上讲是相对少见的,换到现代作品中主角光出现晚就是个吹点了
姜子牙在封神中的实力表现很迷,封神由于水平有限,未能很好表现出姜子牙的谋略,而法术水平姜子牙设定就不高。改编的话可以大幅加强姜子牙的谋略,因为“天下三分,其二归周者,太公之谋计居多”并有“太公阴谋”,至于法术适当加强即可
从辅佐六王和剪商阴谋开始干货私货混搭的我编封神,放飞自我开始
网上资料说先后辅佐了六位周王,恐怕是不对的,按时间线应该是
商 文丁
商 帝乙
商 帝辛
周 文王
周 武王
周 成
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下一段 余下全文 真风邪 2019-5-28 回复 13楼. 三个公
太公望、申公豹、赵公明
谈之前又要引入三个封神相关的理念或者说思路
一、巧合,封神是一部充满了巧合的作品。如果是作者有意为之的,那么不算作巧合,问题是难以证明是否是作者有意;还有许多从作品雏形以及取材处继承过来的巧合;随着研究深入、考古发现所新生的巧合
二、杂糅,封神的故事与角色是不同出处取材加工、借鉴拼凑以及本身原创所形成的,其中代表就是哪吒,但各种可能的材料列出来却弄不清作者是用了甲还是乙
三、模糊,封神里似是而非、含糊不清的东西很多,有些书中没有明确写出来的真是怎么解释都行
假若是对封神本书的研究则需要一定程度上解析这几点,但改编则可以从中展开更多细节
太公望
源自于西伯昌对姜子牙说的“子真是邪?吾太公望子久矣”,存在的问题是这个“望”字被认为就是子牙的名,这就很奇怪了,按理句中的“望”指盼望的意思,与太公连一起称呼子牙还算是合理,单取“望”字结合出名字“吕望”就很怪,或者说有巧合子牙真的名“望”还是说被赐名“望”
封神原著中“太公望”只出现一次,我认为作者不知道太公望就是姜子牙的可能性几乎没有,有且只有一次这样的情况可能会有玄机暗藏,并且出现的位置也特殊
话说西伯文王薨,于白虎殿停丧。百官
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下一段 真风邪 2019-5-29 回复 14楼. 申公豹
封神里地位相当微妙的角色,无法判断作者爱不爱这个人物,但有不少读者是爱的,假如让我来改编的话我会非常爱这个角色,他浑身写满了“叛逆”——逆天、逆命、逆道
然而读者并不喜欢当国师的申公豹,也不知为何电视剧改编时都喜欢硬给戴个国师帽子,感觉当上国师编剧要感动得尿了似的,俗套至极。全书只有“同吾往朝歌,亦不失丞相之位”一句含糊些,但这是对已经身为丞相的子牙说的,从没说过他申公豹想怎么怎么样
飞首畅游五岳三山,跨虎访道异士圣贤。三寸舌下说动兵马,八虎车上总领万仙!
这或许才是申公豹之所爱!
与申公豹差一个字的“申屠豹”在武王伐纣平话与列国志传中都有,他因为是豹尾所以单名一个豹字,下述皆以非巧合为理论基础进行探讨
与申屠豹一齐出场的还有薛延陀、尉迟桓、要来攻等,确实申屠豹这个名字比其他几个要好一些,但应该不是作者选择它的唯一原因,并且除了申公豹,其他几个角色被删得一点影都没有
三个兽,虎豹熊,飞虎、公豹、非熊,并且这三个兽在甲骨文中都有,当然封神作者不可能了解甲骨文,这是封神的又一个巧合而已
申姓是子牙的一个关联姓氏,恐怕作者也是不知道的,这是封神的又一个巧合
屠字是子牙的一个关联职业屠户,恐怕也是一个巧
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下一段 真风邪 2019-5-29 回复(4) 15楼. 赵公明
在武王伐纣平话与列国志传中都有,一齐出场的还有钟仕才、史元格、姚文亮、刘公远,也就是五瘟,除了赵公明,其他几个角色被删得一点影都没有
这次几个名字差不多,也就是因为“公”字被作者选中,而刘公远显然是赵公明名气大一些
赵公明与申公豹一样,是在封神演义中被增加戏份与大幅提升水平的角色,并且都是骑虎的,毫无疑问作者很爱这个角色,这一点与申公豹可能不同
赵公明原本为瘟神,秋瘟赵公明感觉比财神要酷一些,当然大家更爱财神,据传元明之际赵公明已经开始向财神转化,这比封神演义要早一些,但是赵公明在封神中的出彩使得他财神的位置坐得很正,这应该是没问题的
笔者受90版封神榜电视剧以及岛国漫画、游戏影响,赵公明一直印象是美型与强大,但实际上他长得和钟馗应该差不多
因为法宝定海珠的存在,所以笔者对赵公明的改编有一个大胆的想法,赵公明是因为定海珠提升了修为,压制了自身原本负极的洪荒之力也就是瘟神力,外貌逐渐由凶神恶煞的愤怒相变得内秀俊美起来,直到失去定海珠,没了定海珠原本潜伏的恶力一下子如决提般涌出,赵公明重新展露出瘟神形态,此时陆压教子牙使用钉头七箭书,注入大量的诅咒力,诱发瘟神力暴走,赵公明最终被自己的神力反噬
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下一段 真风邪 2019-5-29 回复(3) 37楼. 封神原著宇宙及其相关
引入一个多元宇宙的概念来谈一些尴尬的话题
美漫中也常因为不同作品但出现了相同角色或者同一故事而出现自相矛盾等等情况,关公战秦琼这样的讨论也不在少数,亦有吃设定改设定甚至全部推翻重来,于是便有了多元宇宙来应对这些问题
不光不同角色故事,不同的载体也有各自的宇宙,如漫画宇宙、电影宇宙、电视剧宇宙等等
类比到封神上来,则封神宇宙是一个小说宇宙
所有宇宙的主宇宙都是现实宇宙,但从具体某个宇宙本位出发则其原生宇宙是主宇宙,也就是说从封神本位来看,封神原著小说宇宙是其主宇宙,其他各种衍生甚至现实都是其平行宇宙
那么西游记里的哪吒厉害还是封神演义里的哪吒厉害这样尴尬的问题就可以回避掉了,通俗的讲法就是两个不是一本书无法比较
但不同宇宙是有强势与弱势之分的,现实宇宙是一个强势宇宙,所以按商周史实来改编封神具有一定的力量(当然四楼以及本帖后续涉及的史料未必是正确的),而借鉴其他强势宇宙来讨论或改编封神也有他的价值
宇宙强势程度往往是作品质量以及受众能量决定的,用饭圈力量来形容可能不太贴切,但产生的诸多现状表明“他可能就是这么回事”
封神相关度较高的强势宇宙
封神原著小说——主宇宙
西游宇宙:出现了相同的
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下一段 余下全文 真风邪 2019-6-12 回复(12)