1楼. 襄樊之战前期,虽然吴蜀之间偶有摩擦。
但依然还是盟友关系,划湘水而治后,已经相互罢兵。
襄樊之战爆发后,虽然关羽有侮辱吴国使者,擅调吴国粮草的事件。
但是作为统治者,孙权以及吕蒙等人都认为偷袭荆州是当时最佳的战略方针,这里是否怀有私心呢?(对刘备,关羽的怨恨),这个判断究竟正确吗?
在魏强,吴蜀皆弱的情况下,两弱相残,只能进一步将力量的平衡向曹魏倾斜。
襄樊战役到夷陵之战,貌似吴国获得了好处,虽然有战损,但获得荆州可以弥补。
反观蜀国,可以说国力大损。
也就是说,吴+蜀的力量和魏的力量差距进一步拉大,两国和魏国的抗争将越来越难,长远看吴国使的确是是昏招无疑。
有人也许要说,我的观点是站在蜀国立场讲的,蜀国损失最惨,当然不爽了。
但是,我觉得当时的吴国,无论诱惑多大,不能将矛头指向蜀国,因为时机未到。
蜀国和魏国爆发战争是好事,对吴国来说,你完全可以支持蜀国打魏国,必要的时候给予援助,自己不要冲在一线,静观魏蜀胜负,如果蜀胜,那么迅速越过长江,在东线蚕食魏国领土将会变的相对容易。
如果蜀败,及时援助关羽,维护三方的平衡不被打破。
关键点就是:在三方力量真正平衡之前,不要对蜀国有任何想法,同时,尽量让蜀国正面对抗魏国。
后期,我们喜闻乐见的是,诸葛亮越秦岭虽然气势汹汹,但成效并不大,魏国西线各种拖,吴国在东线又根本不敢大规模越江北进,双方北伐次数都很多,对魏国却构不成威胁,基本就是活活被拖死的节奏。
2楼. 孙权不昏就该弃甲倒戈,以礼来降刘先主,如此仍不失封侯之位,国安民乐,岂不美哉!
6楼. 孙权就是个过日子的货。
把自己信用用光,最后吴国上下不信任互相杀。
将领外逃,政变。都是孙权带的头,这是一般人看不到的。
7楼. 东吴不偷袭荆州蜀汉就统一天下了 荆州的丢失直接决定了后期北伐的成败
11楼. 不昏
12楼. 个人觉得吴蜀战争加速了两方实力的灭亡,老二老三互怼,老大已经乐歪
14楼. 看怎么说了,从读者的角度来看确实是昏招,但是以东吴当时的形式来看,荆州是无论如何必须夺回的。荆州是东吴倚为屏障的长江防线上最重要一处,荆州被蜀国占据,等于自己家的大门有一半被外人管着。不论蜀魏将来哪方胜利,荆州都很可能成为未来入侵吴国的突破口,只有把它收回握在自己手中才是最放心的
15楼. 鲁肃卒,蒙西屯陆口,肃军人马万馀尽以属蒙。又拜汉昌太守,食下隽、刘阳、汉昌、州陵。与关羽分土接境,知羽骁雄,有并兼心,且居国上流,其势难久。初,鲁肃等以为曹公尚存,祸难始构,宜相辅协,与之同仇,不可失也,蒙乃密陈计策曰:“令征虏守南郡,潘璋住白帝,蒋钦将游兵万人,循江上下,应敌所在,蒙为国家前据襄阳,如此,何忧于操,何赖于羽?且羽君臣,矜其诈力,所在反覆,不可以腹心待也。今羽所以未便东向者,以至尊圣明,蒙等尚存也。今不于强壮时图之,一旦僵仆,欲复陈力,其可得邪?”权深纳其策,又聊复与论取徐州意,蒙对曰:“今操远在河北,新破诸袁,抚集幽、冀,未暇东顾。徐土守兵,闻不足言,往自可克。然地势陆通,骁骑所骋,至尊得徐州,操后旬必来争,虽以七八万人守之,犹当怀忧。不如取羽,全据长江,形势益张。”权尤以此言为当。及蒙代肃,初至陆口,外倍修恩厚,与羽结好。
16楼. 这个吕蒙说的也对。孙权吕蒙尚在世所以关羽未东向。万一去世了。后带守不住江东。那江东就倒霉了
18楼.
19楼.
20楼.
21楼.
22楼.
23楼.
24楼. 如果东吴能在偷袭荆州后,进取一步夺取襄樊,那就不是昏招,但事实上东吴到最终也没能夺取襄樊,所以只能说是个昏招
26楼. 襄樊时期,东吴自己讨论过,这时是可以打徐州,不过就算打下来也守不住,(这时就看的出来东吴其实已无统1天下的进取之心了)。所以选了偷袭南郡以据长江天险自保,所以这时期东吴基本就以割据一方为目标了。,,,,觉得东吴偷袭南郡是昏招是因为把东吴的目标看成要统一天下了,实际上东吴这时只想割据一方了。,,因为中国人的大一统思维,历来这种不想统一天下只想偏安的割据的都被看不起的。
27楼. 不赞同。何为时机,还有比关羽北伐更好的时机么?从结果来看,东吴拿回了荆州,而诸葛亮还是得维护联盟,确实赚到了。
29楼. 取荆州我感觉不是昏招,但是直接把关羽杀了,那就是昏招了,孙权低估了刘备对关羽的感情了,弄得刘备直接起整个西蜀之力讨伐,虽然没成功,但是直接削弱了西蜀的整体实力。
30楼. 这个占位不同看法不同,在蜀国看吴国袭取荆州,导致蜀国失去了大量领土,人力物质都丢失,导致关羽死亡,而且后期北伐魏国只能翻山越岭攻打,对于蜀国是很大的打击,但是站东吴来看,如果关羽真的一路胜利,攻破许昌,逼曹操迁都,那曾经的敌人曹魏不在了,那蜀国还会看的起曾经的盟友吗,奇袭荆州对于东吴来讲,从长远来看,不仅获得大量领土,也导致蜀国以后必须把东吴当做盟友来看,夺荆州对于东吴利多弊少的事
31楼. 不昏,反而是高招,因为一个很关键的事情是——东吴压根就不想统一天下
他们奋斗的终极目标就是让自己多存在一些时日。
那么假如刘备北伐失败,荆州在刘备手里和在孙权手里,都没有太大的区别。
但如果说刘备北伐成功了,那么东吴麻烦就大了。
因为按蜀汉的尿性是不可能说容忍一个割据势力一直存在的,但曹魏不同,曹魏因为自己的政治原因,要南下首先要经过重大变革,才有可能成功。
记住是有可能!
那么东吴取荆州反而能加强自己的防御能力。
那么再说回来,刘备北伐成功后,按蜀汉的积极出击战术来说,不出二十年,必定会再开始一次魏蜀吴三方全面战争的状态之中。
而刘备北伐成功的评判点在于刘备是否打下凉州和豫州,并且会师于豫州。
如果没完成,回到前面那个结果,但如果完成了,此时的东吴再想联合曹魏共同击退即将征服天下的汉军就已经来不及了。
因为首先,三国时期,吴军的战斗力是公认的攻城最垃圾,没有之一,要让吴军,靠自己的部队正面啃下荆州,基本不可能,而公认的会战最强,又是汉军。(具体标准参考汉中之战和襄樊之围。)
那么曹魏败,则东吴灭,汉军败,则再次回到上面的那个结果——得罪蜀汉+汉军统一不再成为可能。
其实隆中对我倒是挺欣赏的,它指出了刘备要征服天下唯一的办法。
但是隆中对最关键的问题就是没有一个好的盟友,因为这个盟友的目标和自己不同,所以基本不可能实现的了。
32楼. 曹魏:此举肾好,应给孙权封赏。
东吴:拿到地皮,等到公元二千零二年可以盖房子。
诸葛亮:我有桔***,不知能否当浆?
刘备:孙权,渥赣尼媒
吴迷:拿到了才是自己的,不能统一天下,可以扩大地盘嘛!
蜀汉粉:我们的心情跟刘备一样。
上帝: