21楼. Fitting结果是经过了车上车下多个环节详细评估和测试的,针对具体个人的结果。这份结果也不具备给其他人参考的价值,每个人的身体状态都是不同的,甚至每个人在不同时间段的状态都是不同的,测量很难发现这一点。
这是私人定制服务,“Fitting只是参考和数据”这种话,说的好像只是买了一份标准答案去照抄一样,这一点也不定制。硬要说的话这是在解决“为什么抄标准答案都抄不对”的问题。
在康复领域,评估是在每个阶段持续进行的。
康复上的评估等同于医院门诊的验血,拍片这种检查手段,能拿着自己的体检报告告诉别人该吃什么药吗?能拿着一年前的体检报告证明一年后没有问题吗?
所以一份fitting结果也无法保永久,人是会变的,经历严重运动功能损伤或者运动能力明显变化之后,就要重新fitting了。
失心的三 3-15 17:47 回复 22楼. Fitting也不是骑行的终点,相反,而是一切的开始。
Fitting中的运动功能评估找到的运动功能短板,以此设计的训练计划是骑行的起点。
可以去掉fitting一词,运动功能评估是任何训练计划的起点。
而一个符合当前运动能力的自行车设定,则是实现这种运动姿势的方式,是支撑自行车运动的另一半。
两者结合,车适应人,人匹配车,才有很多人说的“人车合一”,很中二就是了。
所以fitting不能真正解决身体问题,就像看医生不能直接获得健康一样。想解决运动功能问题需要一系列符合自身情况的规律计划,这些计划可以包括训练,但不止包括训练,而且这些计划起码是按月为单位去计算的,有的甚至要按季,按年去计算…
想靠fitting治百病?就好像再说做个检查就解决三高一样扯淡。
失心的三 3-15 17:48 回复 24楼. 测量是fitting吗?同理,医院的验血拍片是看病吗?这些都只是诊断的一种方式手段,是增加可靠性的一个步骤,不是诊断本身。
评估技术,动态捕捉设备,包括什么ai大数据,这些都是“工具”。
《人体运动学》整本书里面都没测量什么事,作为一个具体的需要运动的人,手多长腿多长都不妨碍我们去进行运动,运动的本质是关节活动,是肌肉杠杆,这套杠杆系统的大小长短其实都不改变运动的过程和结果。
当然有的fitting服务愿意提供对应的人体测量数据,使用了更多的工具来辅助,只是锦上添花。
失心的三 3-15 17:48 回复 25楼. 肉眼fitting也是fitting吗?
我是不认同的,肉眼fitting并不严谨,不但极具地方特色,还跟sizing的操作混淆,中间有许多存在于主观上的逻辑问题,高水平fitter或许能靠目测发现很多动态问题,静态也没辙;
一些车友所谓的肉眼还不如一个静态的关节角度测量;
更多的是提问方式过于简陋,随便给个什么歪斜视角,局部残图就叫人评头论足,那真是一个敢问一个敢答。
也不科学,许多肉眼fitter丢下主观判断一击即走,并不会关心车主的反馈,对意见相反的客观结果也不去修正自己的意见。
甚至一些自称是经过培训的职业fitter也是在犯这样的错误,盯着别人展示出来的部分fitting数据(如测量结果)就开始了纸面推演,然后对设定指手画脚,对落差口沫横飞,说的头头是道,却连对方的需求都不问一句,连对方能力也不关心,就轻松的证实或证伪了对方的fitting结果,最后也不会收集反馈来修正自己的观点。
失心的三 3-15 17:49 回复 26楼. 我也不认可sizing的可靠性。
从现有的一些sizing模板来看,这只是一种基于人体测量(四肢及躯干长度)的纯数学几何问题,而且是静态的。
说难听点,sizing是把人简化成了火柴人,然后扔掉人,去分析火柴人。
问题在于,实际的人体运动不能被简化成这种简陋的,仅基于四肢和躯干长度的纯数学几何问题,也不应该存在什么一二三阶,或者静态动态之类的区分。
火柴人能劈叉,代表真人也能吗?
人体是动态的,每一块肌肉都参与其中。某些很严重的运动损伤,最后的结果可能是其中一块微不足道的肌肉没有参与工作,最终导致了整个动作的崩塌。
就算简化成火柴人也得亲自扮演,因为这项运动是动态的,所以只有实时动态fitting才是fitting,只有观察动态过程才能反应全部的问题。
认真的讲,sizing的作用极其有限,微不足道,但只要够便宜,没什么是不可以的。
如果sizing只要一百块,做一套基础的身体测量也不是不能接受的事。但把sizing当fitting卖,那就是纯纯的坏了。
失心的三 3-15 17:50 回复 27楼. 我本来想推翻“fitting”这个名称,但是没办法,我暂时找不到有什么中文形容词或者名词来替代fitting,就算有也只是用一堆冗长的词汇去做注释。
但我知道那个要替代fitting的词应该具备什么要素,它要包含体现一套针对自行车的运动功能评估,一套符合个体能力的长久训练计划,以及一个符合当前个体能力的器材设定,还要有足够长的可持续时间以及被再次更新迭代的可能,即便是负面更新…
或许用自行车专项运动功能检查与训练计划指导更准确,但我自己都觉得啰嗦,大概这项服务最后的中文名称会跟fitting一词毫无关系吧。
总之,想推广这项服务或者这门学科,一个信达雅的中文译名是必须的,望从业者们继续努力。
失心的三 3-15 17:51 回复 28楼. Bike fitting这种东西还是太年轻了。
从一战结束后出现的大量伤员推动了康复学的发展,这个专业在国外已经发展百年。
自行车fitting出现了多久?从专业程度上,运动功能评定不如康复师,运动表现强化不如健身教练;从受众面上,专业自行车运动的人数不如健身,更比医院里大大小小的功能受限者要少。
它确实是个极小众门类下的极小众学科,年轻到我为这个行业的未来感到失望。它很难在某一天靠着需求侧的增加来推动发展,所以也很难像康复与健身领域实现在专业程度上的突飞猛进,最后优秀的fitter也会是凤毛麟角…
写这玩意的时候又发现个新东西,所谓的第三代ai fitting。但所有描述都同样略过了运动功能评估部分,把重点都放在器材调整上,fitting的本质并没有被推翻,只是变成了一种由ai主导的更“高级”的肉眼飞艇。
AI只能控制车辆部分的调整,在坐垫位置正确甚至过矮时仍踮脚的情况它如何判断和解决?它不会说话和沟通,也没有多余的手臂来做评估,估计只能提示一下,然后把所有的可能性列出来,让客户自己去挨个学习排除,可这是fitter的任务。
我认为这只是sizing的进化,而不是fitting的进化。没有运动功能评估的话,这同样是一种基于外观测量的数学几何游戏。
倒也不全是坏处,够便宜的话(但目前这玩意几十万一台,不知道服务定价会怎么样),它解几何游戏的效率或许能够解决“有无”的问题,像做大锅饭一样让大部分人能找个看的过去的设定。
至少现在这玩意不可能用来顶替fitter,也不存在什么质的飞跃。指望解决复杂运动损伤,还是得回归到人的部分。
最后像大部分人理解的那样,所谓ai的bike fitting,就是找个
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下一段 失心的三 3-15 17:51 回复 29楼. 会走路≠能走好路,姿势异常不能够算作病症,甚至可以说是人体强大运动能力的体现,在前期往往不会有疼痛或者不适,于是在很多人眼里这就等于健康,如何让更多人理解这一点,是康复行业要做的努力之一。
同理,会骑自行车≠会自行车运动。一个仅仅能把汽车向前开的实习期新手,与一个职业汽车拉力赛车手,他们中间是不能划等号的。
骑自行车很简单,不摔倒就算是会骑,但进行公路车运动则是另外的事情。
所以我对一些新手要说的就是“建议重新学习骑公路车”,可能有很多人听完不高兴,但如果我说很多人连自己的身体都不会使用,估计就要急眼了。
Fitting在教会如何骑自行车,而康复是在教会如何正确的使用自己的身体。
并不是想贩卖焦虑,说什么不做fitting就完蛋这种危言耸听的屁话,而是客观上fitting适合所有骑自行车的人,同理康复学上的运动功能评估也适合所有涉及到运动的人(ps日常弯腰走路低头看手机之类都算关节运动) 。
请注意我的用词是“适合”,喜欢瘫在沙发上也是允许的,康复不应该把人变成板板正正的机器,所以你说“你就是要怎么舒服怎么来”我也不会反驳你,只是当你的身体出现了一些慢性的不适,去医院反而说没有任何问题的时候,我希望你能想起我的这些话。
失心的三 3-15 17:53 回复(1) 30楼. Fitter和自行车维修技师不应该是同一个职业。
我之前写过一个回复,说fitter应该对标的是高级健身教练或者初级康复治疗师,现在依然持这种观点。
一个优秀的fitter,技能熟练度是基于解剖学和肌动学的运动功能评估水平,越优秀则越能够通过评估发现和解决更多运动异常问题,从而改善顾客的运动体验及训练效果,而非对那套fitting设备的使用。
现在的问题是,健身教练随时可以去考,体育局的康复师可以是非康复学出身,卫生局的康复师需要运动康复或者康复治疗专业才能考中高级康复师,不然只有初级,而fitting行业谁来管?只是小圈子各自为战的蛮荒(这段素材写好放几年了不确定现状如何,同样说明我已默默观察了几年)。
注意,fitter的业务范围只能对标初级康复师,而且不足。fitting相当于“自行车专项的姿势教育服务人员”,不包括自行车之外的各种运动问题,不包括各种术后处理和手法治疗以及康复矫正训练。
Fitting机构的时间、人手、经营范围都不足以提供上述服务。
Fitting只有针对自行车运动部分的评估和教育功能,额外提供一份精确到毫米的车辆设定表格和训练建议,这是区别。当然用康复师的知识储备去从事fitter肯定有降维打击的能力,但到底要不要放弃更大更广的康复市场,到目前蛮荒小众的fitting市场建设行业就看个人了。
失心的三 3-15 17:53 回复 31楼. 运动功能评估这块呢,康复师是天花板,一切涉及人体运动功能的部分都可以由康复师进行评估:肌肉,韧带,神经,关节周围软组织,关节软骨,关节对位,神经传导路径,动作平衡,动作协调,动作控制,姿势动作教育等等,以及对应的处理技术。背后是解剖,生理,人体运动,康复功能评定等几年的漫长学习。
用一句话总结,康复师是教会如何正确使用身体的一个职业。一切涉及使用身体的问题,在骨外科的治疗结束后都应由康复科接替,然后才回归正常的训练和生活,只是在我国还未普及。
健身或者bike fitting,包括各类衍生行业如瑜伽,体态矫正等等都没有这么完整的知识储备。
现在fitting对评估内容流程也没有完整的行业标准,一流fitter或许能比肩康复师或者高级健身教练,专注于研究人体运动,能教些自行车之外的东西;
二流fitter可能仅自行车里用得上的评估技术,跟软硬件提供的信息结合,只能解决自行车上专项问题;
三四流那种或许只能判断一下关节活动度,然后对着软件提示生搬硬套;
更甚一些,就是拿着尺子和量角器搞搞测量就收几百上千的……
至于他们的服务具体能提供多少种肌肉评估矫正,能解决多少具体的运动损伤问题,就只能取决于各自的业务水平了(在运动康复不普及的国内,这句话每说一次我都会感觉到巨大的无奈)。
失心的三 3-15 17:54 回复 32楼. Fitting完全是蛮荒的,看公吧对fitting的态度也知道,车友不认可fitting的也不在少数。
有名气的fitting就是禧玛诺和闪电,他们自己对fitting的标准流程都不一样,一二三阶是禧玛诺搞的,闪电直接就是3D动态,这还是头部大厂。
大厂培训也是对自己家的员工培训,学会使用那套设备,真我上我也行。其余那些,可能也就个体户小作坊式的在经营。
现在这个行业,一不受群众了解和认可;
二没有行业统一的操作标准和流程规范;
三没有统一的对fitter培训评级的制度体系;
四没有官方或者行业内部组织的强力监管。
所以我觉得目前这个行业就是在无限制野蛮生长,上限就是某些有康复学背景或高级健身领域的头部人士,下限可能低至一家车店培训了一周只会操作设备的技师或者销售(甚至有些连模拟车都没有,基础的解剖学知识都没学过,就一个“骑行经验丰富的老师傅”在教你搞设定,然后名曰fitting,这种情况网上太多了)。
别忘了fitting必须是动态的,禧玛诺自己都在搞一二阶的操作,完全意义不明。
大部分讲述推广fitting的内容,甚至包括许多从业者,都只侧重于器材一侧,所有的重点都放在车辆设定上面,不知道是有意还是无意的忽略人体运动功能对整个自行车运动的影响,现在的fitting行业甚至都没办法解决“有无”的问题,也很难对这种行为作出评判。
规范一下行业标准和业务操作流程或许才是更要紧的,至于这个时间要多久,我是很悲观咯。
进入这种行业目前就俩结果,一个是作为天降猛人,制定操作规范,打造职业体系,塑造行业共识,整顿和规范行业;另一个就是作为一个默默无闻的,经过培训会使用那套设备的小技师,修车是主业,完事每天还得
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下一段 失心的三 3-15 17:55 回复(3) 33楼. 现在fitting服务并不普及,大部分人对fitting并不了解,大部分卖自行车的车店也没有能力和人手来提供这种服务,这就变成了一种恶性循环。
车店是车友能最早接触fitting的地方,所以理想情况是车店在出售自行车的同时提供fitting服务,并且fitter最好是有康复学知识储备,同时能够与运动康复机构对接,让车友可以完成从器材到运动功能的全面提升。
但这确实太理想了,现在是购买一台顶级自行车,比购买顶级的运动康复服务要简单太多了。
涉及专业的知识储备,fitter的培养成本将飙升;涉及功能性训练,会占用fitter的大部分时间。
车店不可能付出巨大的成本来培养fitter,也不会将更多的器材销售与维修工作腾出来带领客户做功能性训练,还要考虑车店有没有类似的经营资质,所以fitting与运动康复侧对接是最理想的结果。
但这也会冒出更多问题,假设我作为一个康复师,我很大程度上不会相信第三方的评估结果,尤其是不会相信一个没有任何专业相关背景和培训的fitter得出来的评估结果,还是要自己从头开始评估一遍。
反过来,还不如由康复侧提供运动功能评估结果,fitting侧直接使用,这样fitting侧的评估占比可以下降,多出来的精力专注自行车,fitting最后简化成找设定的游戏,自砸饭碗。
只能说世界就是在互相矛盾之中螺旋上升。
(完)
失心的三 3-15 17:56 回复 36楼. 资瓷,但是现在三千块的王开元骑记叫自己飞艇,八九百块的超级兔子也叫自己飞艇,各种车店三四百的也叫自己飞艇,同一个车友我见过在上海和在老家飞艇数据测出来天壤之别,以至于让我有一种某些小车店老板借着bike fitting的名义名正言顺的清库存车的感觉,我认为fitting最重要的东西永远不是设备,而是fitter本身。其实王开元那边的设备也一般般,但是并不影响他成为顶级fitter,fitter的医学知识远比买个骑行台然后套用禧玛诺的模板重要
会加法的稻草人 3-15 18:05 回复(1) 40楼. 道理我都懂,但是为什么鸽子那么大
天同遥光 3-16 05:47 回复 41楼. 深度好文 真正的专业是给非专业人士传递出的一份思维清晰 词藻易懂的信息,一大早忍不住全文追完 从基础原理一直到最后的行业发展,透露出明显的现状和清晰的观点,既是认同更是学习!有机会接触到这样的车友非常幸运。
磕碜凶◆ 3-16 06:28 回复