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  • 【分析】从创作手法看火影
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    狼悦清
    2023-3-15
    只看楼主
    一楼度娘
    涉及别的配对,攻击性强,分析的不仅仅是火影感情线
    50
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    狼悦清 楼主
    2023-3-15
    直白说在火影解读,尤其是感情线方面许多读者观众缺乏对剧情设置、感情描写、前后呼应的理解应用,断章取义,不会联系上下文,不会区分观点与事实。漫画作为综合艺术,很多人只看台词不看画面或只看画面不看台词,都是错误的!首先得明确,角色塑造优劣不等于人设好!塑造好不等于人设完美!角色塑造的优劣可以从几个维度评价。创作技法、剧情长短、剧情设置、剧情合理性都是评判角度。个人认为,作品中角色需要一个核心点,塑造得这个核心点出发。
    佐樱的核心点是什么?
    樱不难说出,是爱;而佐助的核心点也同样是爱。如果将复仇或者追寻力量作为佐助的核心点,对漫画中佐助的塑造理解可谓谬之千里。因此将佐助行事核心动机视为复仇十分浅薄,并没有理解这个角色核心。
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    狼悦清 楼主
    2023-3-15
    一、 基本语文知识点
    事实与观点的区别:
    事实:佐樱是官配。
    观点:佐樱没有感情线。
    以上两句虽然都是陈述句,但前者为事实,后者是观点。
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    狼悦清 楼主
    2023-3-15
    阅读理解方式
    在分析上,最忌讳的是断章取义。举例:
    错误阅读方式:

    正确阅读方式:

    如果用文字表述可能更方便展示两者不同之处。
    错误阅读方式:樱对主角露出温柔的笑容。
    正确阅读方式:佐助回忆起樱对主角露出温柔的笑容,露出了某某的表情(这里朕不填形容词因为本人不是岸本,如果填了是读者观点,而不是作者陈述,但画面应该能让读者了解作者想表达什么)
    如果采用错误阅读方式,将视线仅限于樱,必然会只注意樱的情感而忽视佐助的感情变化。
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    狼悦清 楼主
    2023-3-15
    忌讳完全不过脑子。举例:
    将三次你好烦理解为三次拒绝。这种属于完全没脑子,光看台词不看画面。同样不过脑子的还有将“我终于追上他们了”理解为樱的实力自认为与佐助主角比肩。老实讲不奇怪教育部强调语文的重要性了,很明显就火影观众读者而言语文水平甚是堪忧。
    当然,过度解读也不可取,举例:

    正常解读:展示传统忍者形象,暗示佐助未来忍术与蛇相关。
    带滤镜的过度解读:蛇代表不死,蛇鳞近似植物表皮细胞代表再生,表明佐助将来会拥有轮回天生的能力;月是佐樱重要意象;同时月和蛇都代表了生育,与佐助一族复兴的梦想呼应,暗示了将来会与樱结婚生孩子。此时仅仅火影二十四话,也反应了岸本的佐樱初心。
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    狼悦清 楼主
    2023-3-15
    二、套路的运用
    分析感情线重点是如何提取讯息。
    首先得搞懂感情线是什么,爱情是什么?
    把感情线视为“糖”的简单堆积是典型只见其点不见其面,十分容易断章取义。感情线感情线,除了感情重点就是线。感情你得区分性质是什么,线得看前后关系变化。
    爱情不是选妃也不是找父母。不是某人和某人站在同一立场或者某人对某人对好,就代表这个人喜欢这个人,也有可能是当孩子;也不是某人因为某人对其好,被喜欢的就会爱上对方;更不是无条件支持某人就能成,因为那叫忠诚不叫爱情;一直像少年在爱情里不叫纯真或保持初心,而是没把人当恋爱对象看;一开始就进入“老夫老妻模式”完全不脸红心动不正常。所以得抛开谁对谁好,不如讨论剧情反应出角色感情。
    分析感情线成功与否在于被喜欢的人有没有回应。用套路没关系,有关系的是这个套路反应了什么。在感情线上,岸本一常见套路可以概括为:女方保护男方受伤,男方见女方受伤暴走,男方被制止继续暴走。总体而言,类似套路岸本可以说用了三遍,但这三遍有明显区别。

    死亡森林:套路最完整,但有特殊之处。首先,女方保护男方,这个男方不仅是佐助也包括了主角,动机并不是单纯的爱情,更多的是同学情谊。其次,套路第二部分暴走中,回应了女方的只有佐助,主角则被排除在外,最后女方成功制止了男方暴走。从这种角度而言,死亡森林想反应佐助对樱的感情多于樱对佐助。
    请大家务必欣赏漫画佐樱以抱制暴的分镜:通过眼神特写眉目传情,与之后685一眼万年遥相呼应。佐樱拥抱远景去除了分镜边框,让佐樱拥抱场面破除框架限制,从电影效果来看类似从3:4调整为16:9,通过镜头比例改动以强调佐樱感情。管中窥豹就能知道不过有点意思的就是与眼神特写对称的是三人表情特写正好都是情敌,而佐助的情敌又都昏迷着,不知道想表明什么哈哈哈。
    天地桥:采用套路的后半段,暴走原因不是因为女方,制止部分中不仅让女方制止男方失败,甚至让男方直接失手弄伤女方。读者作为全知全能者知道主角喜欢樱,但真到这种感情线套路时,岸本并没有通过“女方制止男主”以表现男方的感情。
    佩恩战:主角老婆保护主角出于纯粹的爱情,强调了对主角的真情,成为主角暴发的最后一根稻草。到制止部分并没有选择女方,而是选择男方的父亲。这样一来感情描写从爱情转为亲情,为男方接下来开挂做出铺垫。从这点而言岸本同样也没有画男方对女方的感情回应。
    天地桥和佩恩战这两段都可以说是以主角为核心的感情套路,但都不完整,究其原因是主角的核心点不是爱,而是他人认可,在篇幅有限的情况下,主角个人爱为“当火影”让路。如果跳开爱情甚至看主角友情,波之国也算一例不完整套路,然而大家都知道制止主角暴走的并不是同伴,而是看见了面具下的白。更加证明了这个套路的不完整算是主角核心点导致的。
    而死亡森林不同,不管是佐助还是樱,核心点都是爱,死亡森林剧情想要展现的并不是咒印给佐助带来的力量之强大,而是想展现咒印对佐助性格的负面影响。在这种情况下,樱的拥抱与泪眼能压制住咒印下的佐助,正反应出佐樱感情之深沉。
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    转瞬弧光 6
    2023-3-15
    好强
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    爱蜜糖 12
    2023-3-15
    支持
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    水不知酒 5
    2023-3-15
    好牛
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    狼悦清 楼主
    2023-4-24
    三、火影主题对人物塑造的影响
    《火影忍者》原名直译叫《鸣人传》,但如果跳脱看火影剧情,用轻小说式超长标题概括,应该叫《从鸣人的角度看佐助追寻世界真相以及看樱追逐爱情传》。佐助的复仇线负责推动剧情线,樱一系列抉择负责推动感情线,而主角身为主角却缺乏对剧情的推动能力。这一点从火影剧情压缩版衍生作品就能看出来,在主角剧情量比佐樱都多的情况下:
    火影歌舞伎版(网上资源已经找不到了):砍了一堆配角没出场(没记错同届和凯斑都没有),但佐助复仇线大部分保留了,佐樱感情线完全保留,几个同好看下来感觉就是这特么是《佐助传》吧,连樱都砍了一堆成长线,变成了佐助的女主。
    火影动画二十周年预告(这个大多数人看过):一句话感想,主角当火影,女主樱跟着与主角作对的邪恶反派佐助跑了。
    因此就个人而言,岸本创作时一个弱点就是很多时候为了让主角参与剧情或表达主题,插入方式十分生硬,就导致主角虽然戏份比佐樱两人多,但细究下来塑造轻飘飘的,说的比做的多。不过大部分读者观众才不在意这些呢,经常会有言论说“樱跟佐助相处时间不长哪来这么深的感情”“疾风传两人都没啥感情线刻画怎么就好上了呢。”却不质疑主角对佐助单方面的友情,明明每次七班见面都是三人一起,根本没有主角单独和佐助见面的机会。
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    狼悦清 楼主
    2023-4-24
    故事从主角角度叙述,因此读者不会质疑主角的行事动机,主角的刻画就变成了岸本不画但这个设定读者知道,进而导致主角丰满程度逊于佐樱两人。
    啊,这样说肯定有人会觉得朕有偏见,那么就先从小事情举例吧,下一篇会整体分析第二次终结谷。
    岸本优点就是打斗分镜十分出色,看分镜就能脑补角色如何动作。


    比如互杀这里,作者画了卡卡西收拳攻击→佐助转身→卡卡西出拳→佐助击飞→佐助借跳→佐助落地。这一系列分镜方便了读者理解双方动作互动方式,十分顺畅。
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    狼悦清 楼主
    2023-4-24
    然而反面例子也同样出现在互杀中。


    佐助夺走樱的苦无后,主角直接从天而降,将樱救走。问题来了,请问这一系列动作是如何完成的?主角怎么插入佐樱之间的?主角怎么让佐助松手的?是佐助自己松手的吗?这么近的距离怎么做到只有脸部有伤口的?岸本似乎放弃了思考,只要给主角一个帅气的大分镜特写就足够了。一般来说这种没逻辑的动作戏动画会帮忙补充,但实际动画制作中动画组也不知道咋将动作联系在一起,于是跟岸本一样直接用特写偷懒了。在佐樱互杀冲突高潮中,因为必须让主角出场,放弃了自己的优点,与紧接而来佐助与卡卡西的简短打斗形成鲜明对比。
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    狼悦清 楼主
    2023-4-24
    这个例子并未涉及角色刻画,而仅仅是剧情衔接问题。但也从侧面反映出岸本为了让主角进入剧情之生硬。而涉及到角色刻画,主角刻画方式与佐樱两个区别就更大了。导致观感变成:岸本是知道佐樱两人争议大,所以必须有例子方便读者理解;主角因为是主角所以不需要多讲读者肯定能体会。

    七班都善良,但岸本会描写佐助不滥杀,樱给小孩子糖果,这些对陌生人的态度才是真正打动人心的地方。主角……主角可能岸本觉得不需要吧,毕竟主题都要他来负责。而作为反映七班感情的重要意象,合照,七班内部就只有主角没有画出来。在这种刻画方式下,七班合照与弯月共同构成了佐樱感情的意象,而不是七班的感情。
    漫画作为故事载体,光靠角色嘴推动剧情表达主题以及人物刻画属于偷懒行为,但很遗憾“我就图个爽”读者很多甚至有扩大趋势,很多是喜欢作为主角的角色,而不是角色本身,而很多人对角色刻画的理解方式就是立人设或者卖惨。这种理解冲突也导致了纷争。
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    狼悦清 楼主
    2023-11-14

    特别篇:
    有一点就很神奇,佐樱党把漫画整理出来,会被喷洗脑包;分析个画面,然后被喷只会扣分镜。自己则拿着几个没头没尾的漫画分镜截图,甚至是动画截图,写几篇感动自己牛头不对马嘴的小散文;亦或者对谣言深信不疑,一边大骂岸本一边把谣言造到作者身上。
    老实说,哪怕只是看火影动画,佐樱重点剧情刻画要有也有,任何质疑佐樱为何会在一起不是眼瞎就是双标。如果真像如下细读,总是能发现更不一样的点。
    佐樱重要的一幕,佐助吃醋被动画组删掉了,但如果将前文联系在一起,就更加有趣味。先捋一遍当日时间线:卡卡西等佐助(按照后文推测是两人相约修炼)→发现不对劲上忍对战鼬和鬼鲛→对战期间佐助前往自家祠堂地下室看墓碑→佐助自行修炼时回忆樱的微笑→四上忍不敌晓撤退卡卡西躺床→佐助回来找卡卡西听闻鼬归来,通过寻找主角寻找鼬的踪迹
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    狼悦清 楼主
    2023-11-14
    这里有意思的地方是什么,正是佐助自行修炼这一块。

    由图可知,佐助自行修炼时,连续使用了至少两次千鸟。在中忍考试对战我爱罗时,佐助提过由于查克拉限制,他一天只能使用三次千鸟。查克拉来源于体力,之前提过,体力是体术和忍术的来源,也就是说,人不可能将体力全部转化为查克拉,不然就会像卡卡西那样躺在床上爬不起来。在修炼场练习时,佐助可谓焦躁异常,把自己逼到了一个地步,体力消耗颇多因为气喘吁吁。
    因此在听闻鼬的消息后,佐助四处奔走寻找,进一步消耗了本就不多的体力。因天生是宇智波,在找到鼬后,佐助仍有体力开写轮眼:

    有理由相信,使用千鸟时,使用者会在发动位置用查克拉进行保护,但此次千鸟是强行发动的,导致佐助这次使用手、臂、腕全部受伤。应是佐助将剩余查克拉全部转化为千鸟,此时佐助速度也不再其巅峰水平。
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    狼悦清 楼主
    2023-11-14
    被鼬阻挡之后,佐助所有查克拉消耗殆尽,连写轮眼都无法开启,本来佐助在幻术上属于没什么天赋(此时佐助在资料书幻术值没记错只有3),没了写轮眼后彻底无法抵抗月读,陷入昏迷。
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    狼悦清 楼主
    2023-11-14
    此战总结一下,佐助和鼬本身相差巨大这点毋庸置疑,但需要注意的是这一战本身佐助也不在完整状态。究其原因佐助在当日修炼时把自己已经逼到了极致,为什么呢?因为佐助在自责在之前跟我爱罗打的时候“什么都没能做到”。

    那个一直崇拜自己的女孩子被钉在树上,自己却救不了她,女孩子温柔的微笑也给了别人。

    他认为自己“什么都没能做到”,主要是佐助对战我爱罗时,他的千鸟无法突防我爱罗的防御,所以他这里训练的是千鸟而不是其他项目。佐助每次震惊主角进步之大的地方都是因为主角查克拉多,如果心思不乱的话,佐助接下来应该要针对训练的是增强查克拉量以及体力,但这里佐助就瞎练千鸟,似乎是要通过把自己逼迫到极致来提升千鸟的威力。最简单提升千鸟威力的方法就似乎在千鸟内注入更多查克拉,若是如此,佐助这日对鼬使出的最后一次千鸟的威力也可能不如练习之时。
    不靠谱总结一下,都是樱这个“坏女人”(不是)让佐助心思打乱才导致佐助面对鼬惨败。
    其实如果佐助知道主角有九尾加成,估计也不会严重到这种程度。以及自来也!战力粉特别喜欢比较自来也和黄鼠狼哪个厉害!尤其是这里黄鼠狼说我们两个加起来打不过他!然后自来也你就在旁边看着!你好意思的啊?
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    Tianya 12
    2023-11-23
    好棒好棒!
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    狼悦清 楼主
    2023-11-27
    首先先辟谣,关于矢作(即火影第一任编辑)佐助亲爹论,详情可以看这个链接。http://m.weibo.cn/status/4930125847856481?
    简单来说,从少年跳跳杂志编辑(包括总编辑到矢作本人)到衍生作品高层,一致认为佐助这个角色不应该被刻画。矢作认为佐助简单明了,纯粹是因为他认为佐助应该作为主角的对立面,纯粹地坏就可以了,不需要故事,因为读者是“冲着主角才读”。因此鸟岛和彦这位集英社董事长以及少年跳跳总编辑,在访谈中笑着说“应该趁早扼杀(佐助)一回”并获得了矢作的赞同。
    所以在火影连载期间少年跳跳少年漫的风格,即主角唯一论:
    一、主角的地位高于所有其他角色;
    二、读者默认天然喜爱主角;
    三、配角的剧情可有可无。
    这个理论可以说是少年跳跳漫画的核心“哲学”,只有明白此“哲学”才能合理分析火影剧情背后的成因。
    所以所谓的双男主根本不存在!佐助的故事都是为了衬托主角的道路正确!佐助不可能成功的!
    樱就算不跟佐助结婚也不可能当火影的!火影是主角的囊中之物!整部作品都是论证主角当火影的合理性!
    别擅自期待什么日向雏田改革日向废除宗家分家制度!她又不是主角!她的定位就是暗恋主角的女角色!这种事情要干也是主角干!
    所有剧情描写以及相关的人物塑造,不说了绝对百分百,但至少九成以上都可以用来反推思考,主角作为作品主题的化身,这段剧情描写和人物塑造对主角有什么作用。
    举个例子宁次之死。
    宁次之死岸本明确说过除了体现战场的残酷,以及是为了描述主角官配。
    好,问题来了。为什么主角官配有这个“特殊待遇”?鸣雏并非岸本在连载初期就定下来的官配,因此早期只存在女方对男方的单恋。正如之前分析所提,佩恩战是岸本确认主角官配后写出的剧情,但显然对于岸本来说,这段作为主角的感情线是不够的。如果不是“主角”的感情线,岸本完全可以像鹿鞠和双井一样,在无限月读随意提一下其中一方对另一方有好感就足够了。尤其是鹿鞠这对,在疾风传开局复刻了阿斯玛和红相似的场景以及对话,却又断然否定了两人之间的暧昧关系。就火影受众而言,佩恩战就足够成为主角官配成功的理由了。火影主要受众需要什么深刻的情感刻画和立体的人物塑造吗?他们需要的只是一个深深爱着主角的女角色罢了。


    阿斯玛红还特意画出红脸红,显示红对阿斯玛的好感;鹿鞠几乎是一比一复制场景被双方一起否认
    换而言之,这段剧情对主角是“有利”的,不仅再次强调了火影主题,还补充了感情线。
    铺垫了这么久,你可能以为朕要大骂岸本惟主角论了。没错,岸本的确也是主角至上者,但人最怕对比,他的症状比这些少年跳跳高层轻多了。因为他竟然一部主角至上的作品里,单独开辟了一条与主角无关的佐樱线!
    死亡森林特意隔开了主角,让佐樱一起面对大蛇丸。
    死亡森林以抱制暴主角不仅没参与,事后还摸不清楚情况。
    月下离别又是佐樱专场,还被动画组“借鉴”给别的配对了。
    哪怕到大男主至上的后期互杀阶段,也让佐樱有一段独处剧情。
    火影一重要主线就是主角获得他人认可的过程,而越不认可主角的角色剧情可以说越长(比如佐助)。甚至主角喜欢樱的理由都与认可有关。

    翻译:我为什么喜欢小樱,我想现在我知道了。(现在大部分网上能看到的都是错的,包括腾讯)
    不过这里又是岸本特殊之处了,樱并没有成为“奖品”。樱的确也认可了主角,但认可的是他的梦想。岸本认可和喜欢分得很清。极端点的话,从这里就能论证出岸本在第三话就否定了男女主在一起的可能性。
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    小桃子红豆 2
    2023-11-27
    加油,写得很到位
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    狼悦清 楼主
    2023-12-9
    作者和读者并不总是一个思维,但不知为何读者的思维都惊人地一致
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    狼悦清 楼主
    2023-12-9

    喜欢不需要理由~讨厌才需要~
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    狼悦清 楼主
    2023-12-9

    你猜这段描述放七班里哪个更合适啊
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    狼悦清 楼主
    2023-12-9
    七班爱情线结局如何决定完全是岸本这位作者看樱这个角色如何抉择更符合逻辑,所以不是鸣樱鸣雏之争,而是佐樱鸣樱之争。这在岸本的多个访谈里可以看出来。
    佐樱是岸本第一个确定的配对,这样下来主角就只剩下两条路可以走:单身,或者有个对象。
    主角单身像什么话,所以最终结局就是现在你们看到的咯。
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    狼悦清 楼主
    1-9 09:04
    某种意义上来说,主角的上限决定了作品的上限,也因此决定了在火影这部主角至上的作品中任何涉及主角的配对双方地位是不平等的。你再怎么扯,所有人都知道最后结局肯定是主角思想是唯一的康庄大道,所有人都要支持主角的火影梦想,整部作品就像一个攻略游戏一样,最难的就是作为立场对立的佐助和作为“喜欢”对象的樱。
    如果要形容火影主角的特性,朕可能会形容其为一款特殊的“摄像头”式男主。与佐樱两位配角相比,其性格有缺陷。注意这里的缺陷不是指他患有精神疾病,而是指不懂“爱”:设定上在故事开始前的时间线里他没有建立任何完整正面的关系,反映到剧情编排上就要与别的角色产生联系,在人物塑造上则要从无至有建立主角“爱”的概念。
    因此从剧情方面看,主角其实从来不是剧情的推手,更多是事件发生→接触事件人物→打架→了解他们的故事→主角放大话。举个例子波之国。波之国的主题可以说是从再不斩和白身上探讨忍者是否是工具这一主题,而七班则是悲剧的见证者。同时这里也典型突出了佐樱塑造和主角塑造的区别。
    白,是他主动接触主角的,而且只跟主角接触了。当佐助疑似死亡后,他愤怒地爆发了九尾,然后……在白落下面具以后,他震惊了!九尾不暴走了!然后白开始讲故事了。

    对于忍者作为工具的悲剧性,主角更多是个听故事的人,而不是发生在故事里的人。而樱则是发生在故事里的人。作为忍者,任务第一,就算知道佐助已经“去世”,还是强迫自己作为工具先完成任务,当委托人帮樱打擦边球才跑去找佐助。这里也是岸本浓墨重彩描绘佐樱线的一章,因爱而悲伤的樱,被樱唤醒后用“你好重啊”安慰樱的佐助,这份爱如此严肃真挚,在冰冷的忍者世界中分外动人。这也是佐樱作为火影最早决定的官配特殊之处:当主角还没完全了解何为爱,不同感情区别之时,佐樱已经开启了关于爱情的严肃描写。

    事件结束后总结也是如此。作为剧中人,佐樱都在思索忍者如何平衡作为工具和感情,只有主角能任性地说“这个规则不适用于我”。这种脱离实际的发言,可以说是主角光环,可以说是上帝视角,更可以说作者借着主角这个摄像头强行主题表达式塑造。
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    狼悦清 楼主
    1-10 21:47
    这种剧情发展方式在五影会谈时期更为严重。触发事件的是佐助(推动剧情),关键人物面具男主动跑出来讲故事,还特地屏蔽了樱。而主角因为得到了更多情报,开始放大话自己都能理解佐助的一切。
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    狼悦清 楼主
    1-12 01:35
    樱决定刺杀佐助同归于尽时的泣颜,正是樱对于自己作为工具还是人的痛苦。而佐助因爱生恨,正是因为木叶把忍者当作工具,所以能毫不犹豫地舍弃工具。正因为舍弃了感情,两人都把自己作为工具而交锋,更反映出忍者世界的残酷。樱最终还是下不了手,正是因为她作为人的属性最终还是压倒了作为工具的属性。

    当摄像头主角进入剧情时,整个阴暗基调就全变了。因为是主角,佐助作为对立面只能被主角“拯救”,因此樱被剥夺了主观能动性,必须退场。这并不是什么实力跟不上导致的。再回去看蛇窟重逢和互杀,这种对比表现得更为强烈。

    这种只能牺牲配角的拙劣塑造和剧情推进,强行让主角与佐助的经历搭上,让主角成为一个假大空的角色,与佐樱两个沉重的角色相比,就连他的感情也显得轻飘飘的。
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    狼悦清 楼主
    1-25 04:31
    讲真火圈吵了那么久的问题岸本其实自己都在访谈里说过,甚至包括后期叙事问题。
    关于佐助的故事与塑造线:
    岸本:是的。从佐助脱离村子以来,真的经历了很长一段时间。因为佐助太执拗。所以自己在画的时候,总觉得这家伙搞什么啊这样。
    小林:讨厌佐助!?
    岸本:这倒不是…
    小林:让人着急?
    岸本:确实有点让人着急的感觉。但是、但是、但是那个啥,自己也很明白佐助的心情了。关于佐助的所作所为,真的很想让读者明白,这个地方也有强加给读者的意思来画的。(略)
    岸本:是的。所以,我几乎都是为了小樱和佐助操碎了心。
    关于决定画四战的理由:
    岸本:(画忍界大战)是挺累的。佩恩篇的时候佩恩对鸣人说你在这之后也会经历战争体会到战争的残酷的。所以在那个时点就决定了要描述这场战争了。因为被说了不经历一回战争就无法得出答案。总的来说,这是一场无法逃避不得不去描绘的战争。而之前很多没能提到画到的地方,全部都意外的在这场战争里得到了解决。(后略)
    关于主题转变:
    小林:果然秽土转生也不轻松吧。
    岸本:是的。总之来说,就是鸣人在经历了佩恩战之后,在和别人战斗的时候,大概就做不到打到对方、然后杀掉来结束这样的事情了。因为变成了通过对话互相理解然后结束战斗。这种少年漫画、绝对不能干的事情。所以,在那之后的战斗可以当做即使杀掉也没关系的角色的存在的、就是僵尸之类的这些。因为如果不是这些的话,不是作为生命不存在的东西的话、就无法解决掉的事情。
    关于佐助和主角的友情和第二次终结谷:
    小林:是指他(指自来也)作为一个完美的角色完美的死去了么?(此段在讨论为何自来也不能秽土转生)
    岸本:是的。总觉得、就是因为那个、我已经画不出来比那个死还要好的死法了。而且,还有一个重要的原因就是自来也在那里的死亡的意思,是想让鸣人懂得失去最重要之人的心情。在这个地方能够明白佐助的心情这件事很重要。如果再让自来也出场的,那里我就不知道该怎么画了。
    (略)
    小林:这不是仇恨的连锁反应么!?想要斩断仇恨的连锁却孕育出来新的仇恨。
    岸本:就是这样啦,所以最后我都不知道该怎么办了。总觉得到最后我都厌倦男人和男人的战斗、还有用忍术来决胜负之类的。想要的并不是这些、果然提起jump应该是青春(?)指的应该就是正面的互殴至精疲力尽才对。虽然我觉得如果实在在粘人的就就此消散吧,但是鸣人却说要忍者决胜负。
    (略)
    小林:虽然一直是让老师您辛苦的角色,但是由于这两个人的共同演绎,而带来了一个非常好的结局呢。
    岸本:终于走到这一步了。699页的扉页是我一直想画的、从第一部的结束的时候就想画的,终于把它画出来了。
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    狼悦清 楼主
    1-25 05:19
    希望不需要朕来帮大家做阅读理解就能知道岸本自己反思的问题在哪里。岸本创作时一大问题。他几乎只有一种方式拉近主角和其他角色的方法,那就是:共情。

    真的孤儿要素过多。
    但问题也在这儿。虽然都是孤儿,各个角色实际经历不相同,而且要论惨的程度,上述一些角色比主角惨多了,但这些角色在神之手的操控下必须还能跟主角共鸣,然后由共鸣产生认同达到嘴遁效果。最搞笑的就是,佐助与主角共同点算是最少的了,因此岸本必须费尽心思给他们拉共同点,这也造成了698话设定前后不一,以及佐助人物严重崩坏。
    为了达成佐助认输的结局,首先必须在最终战上不能赢。佐助第二次终结谷的战斗设计上不但与岸本之前风格不同,佐助使用的技能尤其少:幻术没用,轮回眼系列除了饿鬼道都没用,雷遁只用了千鸟,剑没了,狮子连弹没用,火遁只用了豪火球。
    这场战斗太无聊了!佐助最难看的一对一战斗!没有之一!(为什么要加一对一呢,因为跟六道带土的团战也很难看啊)
    战斗佐助不能赢的情况下,佐助思想也必须认可主角,但岸本在长期连载中把佐助认可主角这个问题难度提高到难以解决的地步,不仅仅是关于后期拔高的理解沟通的主题,也包括岸本否定了佐助和主角的相似之处,正因如此岸本第二部安排了一系列让主角与佐助有“相似”经历的事件。
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    狼悦清 楼主
    1-26 22:58
    在岸本无能为力的情况下,698佐助的心理活动完全逃避了作者自己在第一次终结谷提出的问题,反而开始追加新设定,让佐助憧憬主角。

    这样强行让佐助和主角小时候心境一致还不够,毕竟到佩恩战开始岸本决定主题变为人与人的沟通理解。于是为了进一步让佐助承认主角赢了,必须搬出重要人物:宇智波鼬出场。