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  • 【山吧问答】200916期
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    绿皮绿皮zzz 6
    2020-9-16
    只看楼主
    --欢迎来到山吧问答!所谓山吧问答,就是指由吧友提出问题,经过吧务组整理统计之后,进行回答并公布在贴吧以及公众号的栏目。我们将收集3-5个具有代表性的问题,收集而来的问题将会由吧务组进行认真解答,经过编辑后发布。
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    --同时我们非常欢迎大家在帖内帮吧友解答问题,喜欢钻研山地车知识、认真的吧友,我们欢迎加入吧务组。
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    --问答栏目的周期为每周一次,每周三发布,每周六截止提问。
    --本期为第四期。发布时间为2020/09/16,问题统计截止时间为2020/09/19,下期发布时间为2020/09/23
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    -下面为本次发布的问答内容:
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    【1】判断一个硬尾车架好坏因素,除了几何,规格,重量,刚性,还需要考虑什么(不考虑价格)?
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    曲柄:几乎没了。
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    土豆:涂装很重要啊,品牌也是要考虑的因素之一。
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    前妻:还有品牌信仰。开玩笑的,除了你说的这些恐怕就只有强度了(没错,强度跟刚性是完全不同的两个标准)。如果是碳架,那环氧树脂的老化问题也是要考虑进去的,除此之外真的没什么顾虑。不过有些人会迷信某些工艺,也算是影响因素之一吧。
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    菊痒:舒shi性!这个点我一直都跟大家在说呐。上期的问答中有个类似的问题,我就着重讲了这一点。舒shi是买车一定要考虑的问题。舒shi不一定代表泄力。目前改善泄力主要是提高侧向刚性,而舒shi是在纵向上赋予一定弹性。更舒shi的车架不仅仅让你骑车更加舒服,更重要的是让车子容易操控。
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    DP:在不考虑价格的情况下,判断任何车架好坏首先考虑的都应该是用途。像是“觉得自己玩的猛,柏油路上骑demo”的情况,再好的几何、规格、重量和刚性都是没有意义的讨论。所以要买车架,首先要学会像网约车司机一样问自己:你的定位到底准不准?
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    阿西:后叉弹性。
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    【2】公路车的铝架跟碳架的的骑行区别比较明显,而在全避震山地车上铝架跟碳架的骑乘感受有啥区别(除了重量跟价格之外)?是否值得用万元+的代价去换取几百克的车架重量?比如SJ的铝和碳。
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    曲柄:主要就是重量了,看你对车的定位呗,是想要个划算好骑的车还是一个GAO端配置的车。
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    土豆:灵敏度,更轻的架子灵敏度更高,不差钱的话为什么不换呢?
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    前妻:有些人坚持认为铝软尾=重=稳,对此我只想说you happyjiu OK。事实上,软尾车架稳不稳主要是看几何和结构,跟自重反而关系不大。碳架软尾带来的优势主要在于更轻的车架让车手更容易做动作以及更好控车。
    至于要不要以万元+的价格换几百克的重量,可以参考前任吧主好兆头的意见:喜欢就买,不行就换,没钱别想。如果你只是业余爱好者,多出来的这五位数资金拿去健身说不定能比换个车架让你骑得更快。
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    菊痒:在同样架形的情况下主要是轻,而且,光是轻这一点就很好了啊。如果单纯讲材料这一块,除了更轻、更强、无金属疲劳之外,碳纤维还有一个很棒的优点就是可塑性,也就是说可以做成很多铝合金做不出来的形状、管型等等。当然这些都是看未来技术的趋向了。在目前阶段,预算充足且确实喜欢的情况下,当然推荐碳纤维。如果预算紧张的话,铝合金目前依然是很好的选择。
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    DP:金属是均质的,工艺的先进性无法弥补材质本身的问题:金属疲劳。理论上来说铝架总是会有金属疲劳的问题存在,虽然大部分人都用不到出现金属疲劳的情况,就已经淘汰车架了。碳纤维可以根据应力分布来对车架的每个部位做具体的布置,所以碳纤维车架刚性的感受会明显强于普通铝架。是否值得这个问题,完全取决于你是否愿意花这个钱,愿意就值得,值得就愿意。
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    阿西:区别不是很大。
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    【3】看到有宣传视频gravel越野飞小包用的挺狠的,gravel这种类别的车型强度高吗?是不是gravel现在也是单盘是趋势?
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    曲柄:gravel本来就是一个很广的分类,“很像公路”的车和“很像山地”的车都可以属于gravel。视频不能反映真实情况,骑gravel去山地车公园的人很少,虽然gravel干啥都可以,但其主要设计还是给那种未铺装的乡村路的(国内全修了马路几乎已经没这种路,但美国不少)。
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    土豆:能越野和设计为越野是不一样的,单盘挺香的。
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    前妻:Gravel对路面的处理能力还停留在砂石路的水平,所以如果你是山马党,偶尔骑一下砂石路那Gravel的强度还是能胜任的。但是如果对它的越野能力抱有过高期望那确实没必要。Gravel能飞的包,你换个硬XC一样可以飞。至于是不是单盘趋势那就要问双修的朋友了。
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    菊痒:gravel砾石越野是今年来各大厂在努力推行的新玩法,论设计强度要高于CX的。强度是没有问题的。当然建议在设计强度之内使用。技术确实很超脱的可以忽略了。传统的大组公路车也有大神骑着蹦来蹦去当BMX玩,当然这只不过那是个例哈。单盘方面的话,其实跟什么车型无关。用更少的零件涵盖更多的齿比范围是技术发展的趋向。即便是城市车,其实也在尝试助力电机加单盘加内三、七、八速的搭配。当然,在细腻程度上单盘确实要差点事儿,但对于越野情况下,细腻还是要让路给路况兼容吧。
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    DP:Gravel的应用场景其实很单纯:平原地区村里的各种土路。其实很多人对车架强度的担心,来源于早期国内自行车行业混乱造成的迷思。如今已经不会再出现“用XTC Team放低座垫去玩DS”这样的应用场景,加之技术的进步,绝大多数正规大厂出来的车架,承受强度远超普通人能想象。
    涉及到off-road的情形,都是发展单盘为趋势。Off-road的核心是“通过性”,对齿比绵密的需求远低于公路车,加之技术越来越先进,对齿比和速的研究愈加理性,单盘已经能满足现今大部分off-road的需求了。
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    【4】我有个疑问,以此图为例,如果增加气室垫圈,在气压不变的情况下,避震整体曲线抬升(包括初段),那么这跟增加气压没区别啊,那为啥对气室垫圈的作用被描述为“增加初段灵敏度,改善后段支撑力”?
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    曲柄:这图不是很准确,加了垫块的初段其实是没太大区别的(虽然确实理论上也会抬升但差距相当小),到了中末段才开始明显抬升。其次,增加垫块之后通常会降低气压重新调整,所以在保证末段支撑的情况下初段可以调的更软。
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    土豆:可压缩气室容积变小,气压增加更快,末端压力更高,支撑性就更好了,灵敏度相对也跟着增加了。
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    前妻:首先空气这个东西是非线性的,通常表现为一开始很容易被压缩,但后面却是很困难被压缩,随之而来的问题就是初段灵敏的情况下末段有可能不够激进或者过于激进,比如某打底王(捷安特出来挨打!)。如果你要保持初段灵敏的同时让末段更激进,可以让空气在避震的末段能更快地被压缩。显然,多打气并不能解决这个问题,因为气室容积没有变,在整个避震工作的行程中,压缩空气的速率也没变。
    气室容积垫块的作用在于能更快地压缩空气(减小了气室容积),让气室内的空气更早地接近压缩上限换来更强的支撑,同时尽可能减少对初段的影响。就以你贴出来的图为例,可以看到4条曲线在左侧的间距很明显是要小于右侧的。换言之,加的气室容积垫块越多,这条避震曲线在末段也就越激进越不容易打底,同时对初段的影响却很小。当然你要说加了垫块对初段没影响那不可能,但是加垫块的初段肯定比你多打气的初段体验更好。
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    阿西:增加垫块,气室会减小,前叉压缩过程中,气压上升会更快,所以后段会更硬,而初段灵敏增加,是为了保持预压不变,打气气压会下降一点点,预压行程那段会灵敏一点点,但是真的只有一点点。。。。垫块更多的还是对末段的作用,而且这样就不太线性了,整体避震感受会有下降,建议还是根据个人骑行风格选择。
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    【5】请问一下浮动碟片,相较于普通碟片有什么优势吗?现在用的禧玛诺刹车,能换成其他品牌的浮动碟片吗?
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    曲柄:在自行车上可以说没有能感受出的性能优势。理论上它允许高温下膨胀但自行车刹车的温度不够高。碟片不分兼容性,可以换。
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    土豆:浮动碟片是为了解决超高强度下碟片扭曲变形问题,如果是重型车比如说dh车,想换就换吧,xc车图什么呢?碳纤维碟片了解一下?
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    菊痒:浮动碟片好处是在刹车温度很高的时候,利用浮动间隙承载碟片热膨胀的体积,保证碟片在高温的情况下保持平整,这会让刹车效果保持良好直到过热衰竭。至于禧玛诺更换碟片的问题,禧玛诺的来令片间隙是目前几个牌子中很大的了,所以绝大部分的浮动碟片都可以兼容。这个仁者见仁智者见智,自己喜欢就好啦~
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    DP:浮动碟片主要解决的是热膨胀导致的各类问题,可以保持稳定性。由于碟片的摩擦面和支架并非刚性联结,因此避免了一体碟片会产生的内部应力,避免横向扭曲形变。碟片的更换需要注意新的碟片厚度是否与原来的碟片相同。
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    阿西:没啥必要,我认为碟片应该追求:硬度、轻量、散热、刹车力。
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    以上就是本期问答的全部内容!
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    吧友们可以提出你这期的问题了!就回复在本贴即可。
    看高清大图,打开贴吧App
    45
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    各种小白 15
    2020-9-16
    可否说说禧玛诺的陶瓷活塞和之前的铝合金活塞?在翻车鱼鱼有很多人手持禧玛诺古董当理财产品卖,为了造势,说什么新款陶瓷活塞易碎,什么陶瓷活塞就是败笔之类的话。
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    Good_Kxd 14
    2020-9-16
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    贴吧用户_799SKP8 15
    2020-9-16
    1:品牌偏好和做工。
    2:软尾山地车碳架这个问题么。。。和轻几乎无关,现在的碳纤维软尾车一点都不轻,甚至有些比铝合金的更重,碳纤维的好处主要还是能实现更高的强度,更好的加工可塑性。
    3,没研究过
    4,气室容积块这个东西不要去神话,它能改变压缩曲线不假,但他有副作用,装太多容积块会使得同样sag下正压气室的压力变高,这点对胖子很不友好,因为气胆都是有限压的。所以最好的处理方法应该是负压气室的大气室改件这个东西。
    5,浮动碟片?正在用,和普通的相比没啥特别的,缺点是容易受热变形。。。用了浮动碟,蹭碟时相伴。
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    brianxu416 11
    2020-9-17
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    麦兜lC
    2020-9-17
    好!
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    什么都不服 12
    2020-9-17
    问…铝的刚性大还是碳的刚性大,如果是碳刚性大那为啥有的架子还用铝五通,难道只为了用螺纹中轴吗
    打开APP查看2条评论
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    brianxu416 11
    2020-9-17
    提个问题:山地车一体把会成为未来的趋势么?相比现在的传统把组的优劣势是什么?
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    带咸鱼 11
    2020-9-17
    有人试过把trance的200*51换成200*57吗?怎么样啊?
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    绿皮绿皮zzz 6 楼主
    2020-9-20
    下为吧务补充回答:
    1. 判断一个硬尾车架好坏因素,除了几何,规格,重量,刚性,还需要考虑什么(不考虑价格)?
    布日布舒富斯基:车架规格、走线设计也很重要。
    Kevin:除了这几样,还有涂装。
    2. 公路车的铝架跟碳架的的骑行区别比较明显,而在全避震山地车上铝架跟碳架的骑乘感受有啥区别(除了重量跟价格之外)?是否值得用万元+的代价去换取几百克的车架重量?比如SJ的铝和碳。
    布日布舒富斯基:碳架不一定轻但强度和刚性会好一点。
    Kevin:主要是重量,但是结构差别带来的不同其实更大一点,而且碳软可以做出一些不同的结构(比如省略后转点和supercaliber那种大形变后叉)
    3. 看到有宣传视频gravel越野飞小包用的挺狠的,gravel这种类别的车型强度高吗?是不是gravel现在也是单盘是趋势?
    布日布舒富斯基:说实话不觉得单盘很好用,gravel我觉得还是双盘更好。
    Kevin:Gravel应该还挺结实的的,但是强度上还得看和谁比,而且骑行感觉和XC这些还是很不一样的。CX目前基本都是单盘了,但是Gravel相对休闲一些,用双盘的还很多。
    4.以此图为例,如果增加气室垫圈,在气压不变的情况下,避震全面曲线抬升(包括初段),那么这跟增加气压没区别啊,那为啥对气室垫圈的作用被描述为“增加初段灵敏度,改善后段支撑力”?

    布日布舒富斯基:单纯增加气压虽然可以增强支撑性但过滤小震动的能力会下降。
    Kevin:改变气压会改变这条线的起始点,会将这条线整体向上诺,而加垫块可以不改变这个起始点而将这条线后面的趋势往上挪。

    (蓝色为加气压,红色为加垫块,黑色是原来样子的参考)
    5.浮动碟片相较于普通碟片有什么优势吗?现在用的禧玛诺刹车,能换成其他品牌的浮动碟片吗?
    布日布舒富斯基:能换,注意规格就好。但三明治不香吗?
    Kevin:理论上浮动碟片能中和刹车时候的受力不均,然而实际感觉没什么用,还不好调,蹭碟是常态。Hope家的浮动碟片做工也很一般,所以我能不碰还是不碰。
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    DA安布罗斯 6
    2020-11-11
    楼主,萌新请问只是单纯通勤骑行练定车有用吗?
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